中國國民黨・新北市第9選舉區發言紀錄
- 林委員德福
表現不錯就要送高粱酒啊！
- 陳委員雪生
我們林德福大老交代我了，一個人送兩瓶，好不好？我希望C2碼頭樓上的活化資產趕快整理一下，之前因為疫情的關係，儘快讓我們馬祖酒廠的酒進去，因為那裡面空蕩蕩，有很大的位置，高總，可以嗎？
- 高總經理傳凱
沒有問題，我們配合辦理。
- 陳委員雪生
不是你沒問題啊！你要問董事長有沒有問題？
- 李董事長賢義
我們配合辦理。
- 陳委員雪生
要董事長點頭才才可以，董事長有機會要幫我們推銷一些酒吧！
- 李董事長賢義
我記得上次去馬祖，我有問馬祖酒廠是不是可以投資？
- 陳委員雪生
可以啊！
- 李董事長賢義
他太賺了，所以不讓我們投資。
- 陳委員雪生
沒有。應我們林德福委員的要求，我一定照辦，送給兩位總經理一人兩瓶酒，董事長沒有，部長也沒有。謝謝你們，在此特別表揚你們。等一下林德福委員再幫我推銷酒！三位請回，謝謝。
禮拜天我會去馬祖參加什麼活動，你知道嗎？
- 王部長國材
國際藝術島。
- 陳委員雪生
馬祖的國際藝術島，蔡總統是文化總會會長，前兩年蔡總統親自到臺北賓館主持這項國際藝術島活動，而且要求文化總會全力協助馬祖。
- 王部長國材
對。
- 陳委員雪生
國際藝術島是劉縣長提出來的，配合文化部、交通部，還有文化總會，因為蔡總統到了馬祖覺得那邊地貌非常漂亮，臺灣二十幾個縣市裡面，我們馬祖第一個提出「國際藝術島」，人家提出觀光節、藝術節，那我們有。它主要是用釀酒文化的「釀」這個字，把整個馬祖慢慢地釀起來。我今天為什麼提這個問題？部長沒有去，本來觀光局局長要去，因為他有行程，所以另外又改了。我們下個月會到馬祖做交通考察，在12月14日左右，部長可能也要撥冗一起來，好不好？
- 王部長國材
沒問題。這個活動因為是禮拜天下午，我禮拜一要參加交委會，我怕航班的問題，所以沒有去，下個月我再……
- 陳委員雪生
不會，我們會協調，好不好？會跟部裡面的聯絡人協調。
- 王部長國材
好。
- 陳委員雪生
國際藝術島非常有意義，這一次交通部大概補助1,000萬元，文化部拿了1,500萬元，我們縣政府也做一些零零星星的配合。部長，我想請問你，這樣子東湊西湊很像一部拼裝車，不如馬祖國際藝術島責成交通部觀光局，每年給他們編3,000萬元的預算。我們希望預期十年，因為這個活動是蔡總統親自交辦。我想這3,000萬元可以在馬祖的風景管理處，將預算容納在裡面，就是專案指定，將這3,000萬元作為藝術島的活動經費，部長同意嗎？
- 王部長國材
這個活動馬管處從觀光的觀點應該支持，經費我再跟他們討論一下。
- 陳委員雪生
可以。
- 王部長國材
我來支持，但是金額可能細節部分再跟他們局長討論。
- 陳委員雪生
部長交代一下就可以了，我想經費不是大問題，3,000萬元也不多嘛！對你而言，1,000億元的預算裡面3,000萬元算什麼，對不對？
- 王部長國材
沒關係，這部分我再跟……
- 陳委員雪生
主要是把這個活動辦起來，好不好？
- 王部長國材
對，我們支持這個活動，我覺得整個馬祖有一個亮點的活動，每一年有一個亮點活動很重要。
- 陳委員雪生
是的。另外，小三通現在一直沒有開嘛！總質詢我也跟蘇院長提出來，因為有一些媳婦過年要回去啊！現在兩岸的狀況那麼緊張，我希望能夠藉小三通，兩邊的人員交流以後會讓趨勢緩和。我上次在總質詢有提到，比如說對面的解放軍要包圍馬祖島攻打金門，當然這不可能發生，我們希望不要，因為我們戰爭的日子已經過怕了，好不容易從陰影走出來，現在聽到「戰爭」兩個字，我們的魂都嚇飛了。我希望小三通能夠繼續，航線先把它打開。現在小三通這些船隻，你看一下，長億公司行文向我陳情，交通部現在有紓困經費，我上次有提過了嘛！紓困經費哪夠啊？他的船一定要綁在碼頭嘛！因為不曉得什麼時候解封，對不對？到解封的時候再去找這個船就已經來不及了，但是這個船不可能針對小三通一直擺在岸邊啊！他可以跑到澎湖去，跑到旗津或是琉球啊！他可以做其他的一些商務活動嘛！對不對？你現在給他紓困經費，紓困經費有限，非常少。交通部航港局針對這個部分，好像說我給你紓困經費了，所以離島航線的虧損補助，尤其是其中小三通的虧損補助沒辦法再給你。我希望航港局回去研究一下，我寧可不要你的紓困經費，因為我的船跟人─船長、船員全部被綁在碼頭，不是紓困一點點的錢就能夠養活我們。已經兩年了，他們虧損大概2,000萬元，希望航港局回去研究一下。部長覺得呢？
- 王部長國材
整個小三通繼續給予協助，他們都有努力，小三通如果從觀光的觀點，我也贊成開放，但是的確兩岸的疫情不太一樣，這個指揮中心會做一些討論。我們這邊包括馬祖都非常乾淨，但是那邊的人員怎麼處理，這部分……
- 陳委員雪生
院長回答了，他說要看疫情中心，對不對？
- 王部長國材
是。
- 陳委員雪生
但是目前福建還好啊！沒關係，你們去開會啦！
- 王部長國材
對，這個還要討論。
- 陳委員雪生
我們當然要聽專業的判斷嘛！
- 王部長國材
對，從觀光來講我們樂觀其成。
- 陳委員雪生
跟他們談一定是對等，對不對？我會勸他們不要來，但是你在文字上要寫對等。他來的話，你要讓他在防疫旅館待十四天，所以他不會來，他受不了，是不是？問題是我們的老百姓要回去啊！回去的話，我還希望陸方能夠七天或是幾天就好了，他們的規定也非常嚴格，我常常跟他們聯絡。我不是間諜也不是匪諜，所以不要想歪了，我會跟他們聯絡。我們能過去的也很少，不會很多啦！為什麼呢？因為大部分都是商務上─買房子簽約等，還有媳婦回去探親，或者看病，頂多就這樣。我們現在從松山機場、桃園機場到廈門，要在防疫旅館待十四天，十四天以後，居家隔離還有七天，就二十一天，從廈門到福州，又是七天，要二十八天，二十八天到那邊探親，看看爸爸、媽媽或是岳父、岳母，再回頭到廈門，再回來臺灣又要關十四天，總共四十二天，四十二天非常漫長。部長，這是第一件事，第二件事我剛才講到，你還沒有回答我。小三通的虧損是不是請航港局研究一下？
- 主席
請交通部航港局陳副局長說明。
- 陳副局長賓權
不管是營運虧損補貼還是紓困，主要都是針對業者成本的部分補貼，所以我們以不重複補貼為原則，再來看看怎麼樣……
- 陳委員雪生
講到不重複，你紓困的我不要行不行？
- 陳副局長賓權
看怎樣可以補比較多，我們來研究一下。
- 陳委員雪生
當然小三通的比較多，多很多耶！紓困給我們多少錢？沒有多少錢，你們紓困的船長給5萬塊，人家請他花10萬塊，你說給他半薪，給他半薪幾個月可以，給他兩年半薪，遙遙無期，三年半薪，四年半薪。另外，船一直擱在碼頭邊，所以我不要紓困啊！你給我小三通虧損補貼就好了嘛！因為我的船在那邊，船會折舊，要發動的油料，對不對？還有他的船員。船要繼續發動，不發動就壞掉了。副局長能不能研究一下？
- 陳副局長賓權
是，我們回去研究一下。
- 陳委員雪生
好像是劉副局長找你們研究，說擇一嘛！擇一的話，你把之前紓困的扣掉。
- 陳副局長賓權
就是在不重複補貼的情況下……
- 陳委員雪生
我不重複。
- 陳副局長賓權
我們看哪個可以補得比較……
- 陳委員雪生
我要小三通的虧損補貼，紓困的部分我們繳回去，或是你們可以把它扣下來，這樣就不重複了。
- 陳副局長賓權
對。
- 陳委員雪生
副局長，這樣可行嗎？
- 陳副局長賓權
是，我們再來研究一下。
- 陳委員雪生
部長，您支持這樣的方案嗎？
- 王部長國材
我支持。
- 陳委員雪生
這個拜託一下，好不好？
- 王部長國材
好。
- 陳委員雪生
我最後跟你討論一下馬祖大橋。前幾天公路總局邀請世曦、民航局開會，我們的經濟效益是1以上，我想部長瞭然於胸嘛！現在這裡面扯到什麼？扯到南竿機場。我問過民航局長，他說南竿機場將來跟連江縣政府共同開發。縣政府沒有開發的意思，怎麼開發？開發也要錢啊！雖然是民航局的土地，但是產權在國產署。我也跟民航局林局長講，這麼一塊地，民航局抓在手上，寫計畫也很累啊！那就遵照交通部的指示來辦，不能說民航局跟公路總局在打架啊！公路總局有意見，民航局又有意見，最後這個爭議還是要部長出面解決。所以我跟局長講，你就聽部裡的指示辦理就好了，部裡的指示就是公路總局提出的意見，部長覺得很好的話，那民航局就不會有意見。我拜託的是，因為行政院回函希望一個月之內要提出檢討報告回覆行政院，我希望部長撥冗找世曦的施董、民航局林局長，由公路總局許局長召開，也把連江縣劉縣長找來，我也希望參加，前面是小結，讓比較高層的來做一個總結。因為你要做北竿機場，橋不做起來無法解決嘛！所以蔡總統還是有很高的智慧，蔡總統說這個橋不先做，這兩座機場就是無法解決。橋不做你說北竿機場改善了，我請問南竿機場也是一個很危險的機場，要不要改善？也是要改善啊！多少億？至少500億以上，那你不如來做這個橋，我們先做橋，北竿機場先放在一邊，把橋做好以後，南北竿的民眾都沒有問題了，不管你做南竿或北竿，他們都沒有意見。如果橋沒做好，你知道北竿的民眾拎著行李大包、小包要跑到南竿坐飛機，不是一年、兩年，是七、八、九年，對不對？我希望這個案子能夠送上去，部長有機會碰到總統，或碰到院長，院長可能還不是很清楚，可能要更詳細的跟他做一個報告。馬祖的基礎建設，這個橋不做，它的永續發展就會有問題。很多人講馬祖的問題在哪裡，就是交通的問題，所以我長年在交通委員會，也就是這個道理，請部長給予協助，好不好？
- 王部長國材
沒問題，所以我們一個月就把南竿機場的效益、南北竿之間馬祖大橋的效益，還有剛剛提到很重要的一點，就是趕快把南竿機場的建設經費省下來，這個效益，我們會趕快把這個修正報告更完整的送上去。剛剛召委提到開會，由我們來召開。
- 陳委員雪生
我也希望部長親自主持。
- 王部長國材
好，我來主持。
- 陳委員雪生
找這些局長，你定好時間，我們一定配合你。
- 王部長國材
我們就邀請委員提到的那幾個人。
- 陳委員雪生
謝謝部長，辛苦了。
- 王部長國材
謝謝。
- 主席（陳委員雪生代）
請蘇委員震清發言。
- 蘇委員震清
（11時38分）部長，剛才馬祖的陳雪生召委一直在質詢，我很用心的在聽，他辦活動要錢，包含小三通也是要錢，然後談到北竿、南竿機場之間的橋樑很重要，還是要錢，我很敬佩他，為了馬祖的建設、馬祖的發展，他扮演了非常好、非常重要的民意代表的角色。話講回來，我也一樣，我也要跟部長講屏東欠缺的是什麼。請問屏東欠缺的是什麼？
- 主席
請交通部王部長說明。
- 王部長國材
也是錢。
- 蘇委員震清
講來講去到最後都是錢，他連小小的3,000萬元，他說這個活動3,000萬元對部長來講不是很多啊！但是錢都要花在刀口上，你看他連一個紓困經費，他還要選擇哪一個補助比較多，當然是小三通的比較多。召委，我很用心在聽吧？我還幫你讚聲耶！不客氣，請坐。
然後我要講的是，作為一個民意代表，我在交通委員會一直不厭其煩的跟你們講臺鐵高架化的問題，當初臺鐵捷運化的時候，從高雄進來我們屏東就是你們當初所謂的立體化，對不對？一個是所謂的高架，一個是到平地或進入地下然後再上來，像坐雲霄飛車，所以初蘇貞昌第一次當院長的時候，他說我們屏東人不用買票就可以天天坐雲霄飛車，哇！好感動喔，每天坐雲霄飛車，又不是到遊樂園。為什麼要凸顯這句話？因為這樣不夠理想，所以現在蘇貞昌院長才會一個命令，從高雄到屏東以後，全線高架到潮州，而且也完工了，大家都很高興，因為高架化以後，包含土地上、橋下再利用非常好。
但是現在有一個問題。陳雪生委員一直在講他們的機場，我們屏東沒有機場，未來我再跟你講這個概念，今天我要講的是，從潮州一直到枋寮是不是應該也要採用全線的高架化，結果你們跟我說還是要立體化。部長，問題就出來了，如果不用高架，用所謂的立體化，我們屏東有地層下陷的問題，每到下雨就積水，現在雖然改善了不少，但如果我們沒有高架的話，怎麼能夠解決積水的問題？你很清楚，從潮州往南就是南州、林邊、佳冬、枋寮到枋山，我之前就講過光是佳冬到枋寮就有高達22個平交道，部長，不是兩個耶！所以我之前一直不厭其煩，就像陳雪生委員一直不厭其煩的替他們的北竿機場、南竿機場、橋樑講話，我們屏東的鄉親要浪費多少時間在等待平交道拆除上？交通安全先不講。所以我一直苦口婆心，希望整個高架要延伸，難道沒有道理嗎？潮州都可以到了，為什麼高架化不能做到枋寮甚至到枋山，讓屏東的交通更便利？部長，全線高架跟立體真的不同。
我在這裡問你們，你們答覆我，我到現在這個結還解不開，你們說這個要地方政府呈報上來，請問你們隱瞞了我什麼？你們騙了我什麼？我起先認為縣政府真的沒有呈報上來嗎？來！105年就提出了可行性研究報告評估的經費補助，遭到你們駁回。你們如果重視我們屏東，請問現在怎麼處理？我質詢過了，你們有沒有跟屏東縣政府說？你們在此正式給我回答。
- 王部長國材
跟委員報告，目前做鐵路立體化的地方也很多，大部分都是市區，比方現在在做的是臺南、桃園、宜蘭的市區。
- 蘇委員震清
對啦！你們都講市區。
- 王部長國材
你們這一段很長……
- 蘇委員震清
所以我們屏東還要等嘛！
- 王部長國材
沒有，到潮州都做了，我覺得要選重點，因為……
- 蘇委員震清
部長，行政院院長說的痛一次就到位，剛剛在外面陳雪生委員說你真的很有擔當，你也真的在做事，我也肯定，但是你剛才說了一句話，我們做在市區，基隆做在市區，桃園也做在市區，意思不是說屏東到潮州做完，那其他地方都是偏遠地區了？聽了很難過耶！
- 王部長國材
因為之前從潮州到枋寮很長，一般在處理的時候是看市區哪一個地方比較嚴重就來處理。
- 蘇委員震清
不是，這是城鄉差距！從高雄進到潮州整線高架，之所以要有長遠的思考，我一直替屏東人感到不公平，昨天我又南下到新園辦座談會，我就問鄉親高鐵延伸到屏東的六塊厝你們有感受到嗎？大家10人裡有11人搖頭給我看，就連無形的都幫忙搖，這代表什麼？難道代表政府要縮短城鄉差距只是口號嗎？整個需求就是那麼重要，不光只是臺鐵的高架化要做到枋寮，今天不是只有這一條，還包含著快速道路對不對？
我剛才之所以開宗明義地引用花蓮和馬祖的位置來講，是因為他們需要的就是交通，要改變屏東，但沒有交通就是無法改變對不對？針對我跟你們講的，你們回答我助理時說，你們在做枋寮高架化、南迴快鐵的可行性研究，所以這個可行性研究是只針對枋寮車站還是整條鐵路？
- 王部長國材
車站。
- 蘇委員震清
就只是車站而已，請注意聽這句話「只有車站」，只有車站這個量體而已！建了這個量體後，高架化就一定要向上、向下延伸才行，畢竟會有上行和下行的坡度問題嘛！所以你們為什麼不一次想好呢？我是苦口婆心，但部長為什麼不「阿莎力」地回應我，就像回應陳雪生委員那樣？大家明明都是16歲，為什麼「大細漢」就差了那麼多？你應該要說我們會考量、會研究，原則上我支持，結果你在這裡都沒跟我講一句「委員，你講的有道理，我支持你」，真的讓我很感慨啊！我和他對打，他還不一定贏得了我對不對？他就是體格比較好而已。
- 王部長國材
蘇委員，我向你報告，上次你說要做到潮州，院長也……
- 蘇委員震清
現在已經做到潮州了，是希望能從潮州做到枋寮。
- 王部長國材
我現在講的是高鐵，高鐵要延到……
- 蘇委員震清
先把臺鐵講完，高鐵還在後頭。
- 王部長國材
我要把對你們有利的地方講一下，高鐵和高捷的延伸現在都已經在做了，潮州到枋寮這段很長，我的想法是，之前說105年的評估經費沒有給你們，那我們是不是就給縣政府一筆評估經費？這樣好不好？
- 蘇委員震清
對，拜託你去聯絡，不要再騙我們說縣政府沒有送上來，根本就是你們在此之前就駁掉了，可以嗎？
- 王部長國材
他們是要……
- 蘇委員震清
概估經費也沒多少，才幾千萬元而已。
- 王部長國材
那是要做可行性評估的費用對不對？
- 蘇委員震清
是啊！最起碼也要讓人家去評估嘛！
- 王部長國材
我會請同仁來支持一下。
- 蘇委員震清
最起碼也要這樣才行，不然大家都是16歲，待遇怎麼差了那麼多？
接下來講高鐵，我在新園的時候，昨天辦了場座談會，大家說高鐵做到六塊厝，如果以潮州作為交界點的話，對我們南區完全沒有幫到忙。所以我現在又要講到宜蘭了，難道高鐵這個重大建設沒有重北輕南？部長說，不要再拖了，先做到六塊厝，再過去的話，能進來就好，如果這段做過了，就再繼續做下去。但我一直認為要痛一次就到位，宜蘭的直鐵改高鐵就是花兩年，本來說要一千七百多億元的，結果你們卻要提出第五個方案，預算又變成一千八百多億元。對宜蘭你們的速度都可以這麼快，為什麼我們屏東就要等，是不是要等到死才好？
- 王部長國材
院長已經說要啟動可行性評估了。
- 蘇委員震清
當然要啟動可行性評估，但我的意思是，從六塊厝進來，然後就直接一路設計到潮州，這樣才會便利。如果來到屏東，建好之後要再接著蓋下去，最快也要9年才行，屆時你我都已經揮揮手離開了。
- 主席
揮揮衣袖，不帶走一片雲彩。
- 蘇委員震清
你文采不錯，但我感慨啊！
- 王部長國材
不要緊，現在到屏東總歸是都做了，到潮州的部分也才剛啟動而已，未來在某個時間點把兩邊接起來……
- 蘇委員震清
你聽我說，我個人認為宜蘭都可以在兩年內這麼快地完成，而且經費還從600億元增加到1,800億元，甚至還會上看2,000億元。如果到潮州能一次到位，甚至能做到枋寮，讓鐵道能夠環島。部長說環島6個小時不是夢，你給了臺灣一個很棒的觀念，就是一個本夢比，這是大家的希望，那個叫做夢想也是理想。
如果要從六塊厝做到真的可以環島，如果沒有一個大的調度站的話，宜蘭一樣要用高鐵接到所謂的快鐵對不對？就是整個在那邊銜接，但屏東就是不可能在六塊厝那邊銜接啊！不然從臺東要怎麼接過來？一定要做到潮州鐵道才能循環，道理就是這麼簡單，我沒當部長都能想得到！
- 王部長國材
我們會在六塊厝留下延伸的空間……
- 蘇委員震清
對，但我的意思是，宜蘭都可以兩年就重新處理好，如果多等個一、兩年能把它做成功也行，本來是9年能蓋好的，現在若是能花11年做到潮州，我當然會選擇等11年，不要做了9年之後，還要再等一個9年，而且這些還是未知數啊！
- 王部長國材
蘇委員，這些要向縣政府說，要做到屏東……
- 蘇委員震清
要向縣政府說的話，就要等我當縣長才行。
- 王部長國材
如果要多等兩年以做到潮州的話，就要向縣政府講，我知道潘縣長很急。
- 蘇委員震清
真的很急，卻只做到六塊厝。你自己想想看，到了六塊厝之後要怎麼迴轉？
- 王部長國材
有留下延伸的空間了。
- 蘇委員震清
延伸的空間我知道。部長，我們都很急，但你都不瞭解，我實在很想辦一場幾千人的活動，請你來聽聽屏東南區的心聲。其實單單只做到北區的六塊厝也不一定理想，因為真的不夠！
- 王部長國材
瞭解。
- 蘇委員震清
進得來才算瞭解，我之所以每次來都一定要提這點，就是因為我2008年擔任立委至今已經13年了……
- 王部長國材
如果你覺得要一次做好，時間上變成要等原本的這一段，只要屏東縣政府有共識，我是覺得……
- 蘇委員震清
你們大家可以去溝通，而我也會贊成，只是我以前沒有想到宜蘭兩年就改成了。今天要做到一次到位並經過六塊厝，我也不是反對經過六塊厝，而是要從六塊厝一路延伸到潮州才對。所以我的意思是，你們現在還要再花9年去蓋，9年建好之後還要預留空間，等到後面的做好都不知道要花幾年了，而且我都已經五十幾快六十歲了，雖然我看起來像三十幾歲，但真的不要再讓屏東等下去了。別說你是屏東女婿，站在你這個位置上，就應該要有那個勇氣讓臺灣高鐵環島6小時不是夢，不管是不是西部高鐵接東部快鐵，但總是要有個銜接點嘛！你們做了這個銜接點後，就能一次到位了，所以不要再讓屏東痴痴地等了。
- 王部長國材
誠如方才所言，屏東要有共識……
- 蘇委員震清
好，時間也到了，拜託你們相關單位直接向縣政府提出，我就只要求縮短時間而已，如果可以的話，就誠如蘇貞昌院長講的，要痛一次就到位。
- 王部長國材
蘇委員也要跟潘縣長講一下好不好？
蘇委員震清…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。