中國國民黨・新北市第9選舉區發言紀錄
- 林委員德福
（16時19分）院長，你好。美國矽谷銀行最近宣布破產倒閉，因為這是2008年金融海嘯以來，美國銀行規模最大的倒閉事件，國內投資人都非常關注。請問院長，對於美國矽谷銀行倒閉，你認為美國國內的金融個案事件可能演變為系統性風險的全球金融風暴嗎？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長建仁
（16時20分）林委員好。我看國外的報導及美國政府自己所說的，他們的說法為這是屬於個案，比較不會……
- 林委員德福
因為有分析師認為美國矽谷銀行倒閉事件，可能造成臺股近十年來的最大利空，請問你認為矽谷銀行倒閉有幾成可能會造成臺股利空？
- 陳院長建仁
我不是這方面的專家，所以我沒有辦法回答。
- 林委員德福
所以你沒辦法預測，是不是？
- 陳院長建仁
我請金管會黃主委說明。
- 黃主任委員天牧
我想因為國際股市的連結，所以美國金融機構發生這些問題，當然會影響美國的股市，也連動影響其他國包括歐洲及亞洲的股市，但在目前的情況下，這應該是心理層面的影響。
- 林委員德福
所以對我們可能不會造成衝擊，會不會？
- 黃主任委員天牧
當然股市的部分，像今天就下跌了，前兩天也下跌，但相對來說韌性還是有的。我認為在處理過程中，大家要密切注意，但也不必過度驚慌，因為結構、性質都不一樣。
- 林委員德福
瞭解。
院長，我再請教一下，針對美國矽谷銀行事件，可能也牽動美國聯準會升息態度，據瞭解，如果不會對金融體系市場造成系統性風險，聯準會依然可能會升息2碼；反之，聯準會可能會延續1月的小幅升息。請問美國升息對於臺灣金融環境、臺股走勢有沒有影響？
- 陳院長建仁
有關委員剛才所提到的部分，我也看了外電的報導，這些都是專業者的一些臆測；至於對臺股的走勢影響，就要看整個事件的發展狀況是如何，才能夠……
- 林委員德福
對啊！無論是美國升息2碼或小幅升息，當然對於我們絕對是有影響，你認為升息2碼對我們比較有利，還是小幅升息對我們比較有利？
- 陳院長建仁
我不是這方面的專家，但我個人的想法是小幅升息對我們比較有利。
- 林委員德福
如果沒有我國央行決議升息的條件，因為我們現在通膨問題滿嚴重的。
- 陳院長建仁
臺灣的通膨問題相對於其他國家來講算是比較好的。
- 林委員德福
因為通膨會影響到整個經濟，造成經濟衰退，而對於國內是否要升息，這也是央行的另外一個考量點，是不是這樣？
- 陳院長建仁
對，剛才你提到的通膨及經濟成長……
- 林委員德福
那都是有連動的啊！
- 陳院長建仁
沒有錯，但依照主計總處對於2023年的經濟成長估計是2.12%，而今年CPI的增率是2.16%，因此相對來講並沒有委員所擔心的停滯性通膨問題。
- 林委員德福
下禮拜四央行要召開第一季的理監事會議，是否要再升息的議題備受關注；但更讓大多數民眾關心的是民生的消費物價漲個不停，光是雞蛋價格的上漲及供需問題，這幾個月來政府是束手無策。主計總處預估今年CPI即消費者物價指數大概都在2%左右，請問你認為政府到底是否有能力，並且是否能夠有效解決近年因民生消費物價上漲而累積已久的民怨？
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下，我們院裡面有副院長召集的物價穩定小組，我們都會不定期的開會。
- 林委員德福
這個不是不開會的問題，是因為你們現在控制不了。院長，食衣住行各方面的物價不是持續輪動地上漲，不然就是蠢蠢欲動，必須透過政府的補貼、減稅來緩和漲勢，現在又面臨物資供需出狀況，好不容易這2年多來疫情終於趨緩……
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下……
- 林委員德福
等一下，你讓我講完。這2年多來疫情好不容易趨緩，現在又遇到物價上漲、薪資不漲，造成痛苦指數一直在飆高，請問你認為這樣的苦日子大概還要過多久，院長？
- 朱主計長澤民
我們的物價在前些時候有上漲的壓力，目前物價……
- 林委員德福
目前沒有，是不是？
- 朱主計長澤民
目前已經在往下的趨勢……
- 林委員德福
往下跌！
- 朱主計長澤民
大概在2%左右，我們預計整年大概不會超過2.12%，跟其他國家比較起來是相對比較平穩的。
- 林委員德福
院長，對於物價上漲、少子化、低薪及居住正義的問題，你曾說你女兒也常抱怨，然而這些問題似乎都是文明國家必須罹患的疾病。請問院長，政府面對這些問題是不是有釜底抽薪、解決問題的辦法和能力？
- 陳院長建仁
我想針對少子女化，政府一向有很多……
- 林委員德福
低薪、少子化、居住正義及物價上漲呀！
- 陳院長建仁
這些我們在這幾年來都有很好的措施，像是育兒津貼、公幼等等，這是育兒的部分。
- 林委員德福
就像農委會一直在進行很多補貼，是不是這樣子？
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，其實就如同委員講的，我們希望可以照顧到農民、也照顧到消費者……
- 林委員德福
我瞭解啊！
- 陳主任委員吉仲
所以行政院針對大眾物資，不管是關稅、營業稅減免，每年實施的效果都非常好。針對物價高漲，農委會跟經濟部也在各通路推出平價專區，那也特別跟委員報告……
- 林委員德福
平價專區那是少部分，我認為那個效果不彰啦！
- 陳主任委員吉仲
主要是針對……
- 林委員德福
院長，你認為政府……
- 朱主計長澤民
平價專區對於弱勢是有幫助的，謝謝。
- 陳院長建仁
很重要地，針對你剛才講到物價的部分我還是要再強調一下，物價偏高實際上是全球性的問題，從COVID-19一開始的時候……
- 林委員德福
但是你們要怎麼樣去控制啊？因為現在物價飆越高，老百姓領的薪水、包括政府所有官員領的薪水，因為物價上漲，根本就把它稀釋掉了！
- 陳院長建仁
委員講到薪資的部分，我們看到從2016年開始有7次調漲基本工資，因為基本工資的調漲，實際上不管是月薪或者是時薪都有超過26%以上的成長。
- 林委員德福
院長，你認為政府應該要怎麼才能夠根治問題？這個是最重要的，怎麼解決這個問題？
- 陳院長建仁
我認為要解決這個問題，當然就是希望我們整體的經濟發展越來越好。
- 林委員德福
當然要越來越好，但是物價控制不住啊、一直飆漲！
- 陳院長建仁
我剛才就跟你講過……
- 朱主計長澤民
跟委員報告一下，如果是成本面上漲的話，這是他必須要反映他的成本，否則那個……
- 林委員德福
你看豬肉也漲、雞肉也漲、蛋也漲！幾乎……
- 陳主任委員吉仲
跟委員報告，這些都是季節性的變動，所以實際上……
- 林委員德福
都是季節性？所以進行補貼就好了，是不是？
- 陳主任委員吉仲
不是，我們還是要讓農民有利潤他才會生產，畢竟進口的會更貴。也跟委員報告，我們豬肉的在養頭數都超過五百三十幾萬頭，每一年都有屠宰八百多萬頭，所以豬肉是滾動……
- 林委員德福
現在很多豬肉確實都漲價，你也控制不了啊！
- 陳主任委員吉仲
那不是漲價，它是因為一些原因，比如說我們的小豬有PRRS跟PED……
- 林委員德福
都是季節性問題？
- 陳主任委員吉仲
也跟委員報告，國外更嚴重，像丹麥因為俄烏戰爭造成能源價格上漲，導致畜牧業的生產成本大漲，他們最大的畜牧業還因為這樣而關場。丹麥、西班牙本來是主要出口豬肉到國內的國家，因為他們的價格上漲，現在反而是進口其他國家的豬肉。我們國內整體的農產品物價波動絕對比歐洲、美國等其他國家還更平穩。
- 林委員德福
院長，如果沒有辦法根治，我們的政府到底有沒有能力去控制這些病情、阻止問題持續惡化下去？
- 陳院長建仁
我們會努力來控制。
- 林委員德福
對啊！又或者政府對問題的掌控只能做到像安寧疾病的療護一樣，給予最後尊嚴卻沒有辦法來解決他的病情，會不會這樣啊？
- 陳院長建仁
我想臺灣的經濟不會到像安寧照護，臺灣的經濟跟全世界比起來，相對來說發展得很好。
- 朱主計長澤民
不會到那樣。
- 林委員德福
我是在比擬，因為你們控制不了，老百姓痛苦指數一直飆高。
- 陳院長建仁
但是我們的經濟是在茁壯期，而不是在……
- 林委員德福
現在不只民間，就連政府機關也存在低薪的問題。
- 陳院長建仁
我可以回答一下嗎？
- 林委員德福
許多人關心未來二年政府的公務員是不是會調薪，人事長蘇俊榮說有聽到一些民眾的聲音，期待由政府帶動來調薪，人事總處也會邀請地方政府及銓敘部等相關單位一起討論，以目前整個民間企業低薪的嚴重情況，請問院長，你認為政府機關率先調薪對於民間企業的調薪是否會有帶頭作用？
- 陳院長建仁
我們當然是希望所有薪資都能夠有溫和的成長。
- 林委員德福
你贊不贊成嘛？
- 陳院長建仁
我是不是可以回答一下關於你剛才提到痛苦指數的部分？
- 林委員德福
可以。
- 陳院長建仁
關於你的數據，我覺得要跟您再說明一下，今年1月我國的痛苦指數是6.55%，比起美國的10.3%、歐元區的15.3%、新加坡的8.5%、韓國的8.8%，我們的痛苦指數算是低的。
- 林委員德福
院長，現在因為通膨的關係，老百姓所賺的薪水跟不上那個漲幅。
- 陳院長建仁
對啦！
- 林委員德福
所以他們的痛苦指數越飆越高。
- 陳院長建仁
但是痛苦指數有一定的計算方式。
- 朱主計長澤民
那個是失業率跟通貨膨脹兩個加起來……
- 林委員德福
失業率跟通貨膨脹兩個都有？
- 朱主計長澤民
我們跟其他國家相比是相對好得多。
- 林委員德福
所以你沾沾自喜是不是？
- 朱主計長澤民
我沒有沾沾自喜，我們會戒慎恐懼。
- 林委員德福
為了推動政府調薪，人事長蘇俊榮表示會儘快與相關單位凝聚共識，將儘快提出二、三個方案報行政院核定，請問院長，對於未來公務員調薪的計畫是否已經到了行政院核定的最後階段？
- 陳院長建仁
關於公務員調薪會有一個審議委員會，我個人是……
- 林委員德福
你贊不贊成、支不支持嘛？
- 陳院長建仁
因為我們這二年來的經濟發展還不錯，軍公教人員確實在疫情期間很認真地做出很大的貢獻，所以我個人是往正面的方向來思考。
- 林委員德福
所以院長支持就對了？就是他們只要報上來核定，你就支持就對了？
- 陳院長建仁
這就是要看我們的審議委員會通盤的思考。
- 林委員德福
審議委員會大部分都是你們裡面的人嘛！
- 蘇人事長俊榮
不是的，審議委員會有中央跟地方的人，各個機關都有。
- 林委員德福
地方都是樣版而已，幾乎都是中央的人啦！
- 朱主計長澤民
地方要負擔它的……
- 陳院長建仁
地方調薪……
- 林委員德福
這些我當然知道，但是現在公務人員要先調薪起帶頭作用。
- 陳院長建仁
關於公務員調薪，中央跟地方都要出錢。
- 林委員德福
我知道啊！
- 蘇人事長俊榮
地方要出地方的錢。
- 林委員德福
我們物價一直在飆漲，你調薪之後，整個物價上漲都把它吸收掉了，你們自己要好好的處理。依照主計總處的預算編審程序，從去年11月到今年4月，政府對未來4年中程預算的收支推估，行政院核定中程歲出概算的額度是由各機關擬定未來年度的中程計畫，請問院長，未來幾年公務員能不能調薪，政府有沒有打算對這些低薪提出一個解決的方式？
- 朱主計長澤民
中程的推估是根據全國總供需決定，是要看全國的總供給、總需求以及考慮財政能力，才能夠做政府規模的規劃，謝謝。
- 林委員德福
對啦！我希望你要讓大家有信心，我們都知道最近因為通膨，物價控制不了，老百姓或公務員的痛苦指數當然就一直往上飆，對不對？所以我希望你們要體恤這些普羅大眾。
- 陳院長建仁
我們一向苦民所苦，對於如何將民眾照顧得很好，讓他不要受到通膨影響，我們會盡最大努力。
- 林委員德福
希望如此！
院長，1993年4月下旬兩岸兩會（海基會跟海協會）在新加坡舉行辜汪會談，首次由兩岸當局正式授權的民間中介團體最高負責人會面並達成四項協議，更是兩岸由敵對緊張進入對話緩和的歷史性關鍵重要時刻。2023（今）年適逢辜汪會談三十週年，本席希望陸委會或海基會舉辦紀念辜汪會談三十週年的活動，藉此緩和兩岸緊張的態勢，期許兩岸繼續秉持擱置爭議，追求雙贏的精神，以確保臺海永續的和平。因為兩岸溝通聯繫機制停擺許久，也缺乏互信，本席建議海基會可先行在第三地與海協會重啟會談，比如過去在新加坡等等，視情況再登陸訪問。院長你的看法呢？
- 陳院長建仁
我想兩岸的和平穩定是雙方都要努力，所以我們一直主張……
- 林委員德福
你贊不贊成嘛？
- 陳院長建仁
這是我們雙方都要努力的。
- 林委員德福
要努力，那你贊不贊成？
- 陳院長建仁
兩岸的和平穩定是大家的目標。
- 林委員德福
邱主委你贊不贊成？
- 邱主任委員太三
謝謝委員的建議，海基會董事長李大維上任之後，也做這樣的積極措施。
- 林委員德福
有這樣的想法嘛。
- 邱主任委員太三
希望能到大陸去做訪問，要去訪問之前，雙方應該會有一些……
- 林委員德福
當然是雙方。我要請問陳院長及在場所有官員的看法，要是反對本席兩岸和緩看法的請舉手，反對的人請舉手。我看外交部部長在搖頭，你反對就舉手嘛！我認為要把握機會，我們也希望蔡總統能夠聽到，其實老百姓要的不多，就是兩岸和平、安居樂業，我相信大家都不願意看到兵戎相見，今天要是能夠點線面，最近對岸不是本來要開放16個航程的……
- 陳院長建仁
航點。
- 林委員德福
現在我們這裡大概有十個點先行，金門的小三通也要行、要通，我認為點線面慢慢地擴展，讓兩岸能夠更緩和，不要兵戎相見。
- 邱主任委員太三
確實，總統說健康有序嘛，所以我們……
- 林委員德福
所以院長，你支不支持？
- 陳院長建仁
當然支持，要不然我們怎麼會開放呢？
- 林委員德福
邱主委支持嘛，對不對？現在在場所有的官員也沒有人反對。
- 陳院長建仁
健康有序的交流，我覺得……
- 林委員德福
當然是兩邊，我剛剛有講。
- 陳院長建仁
這裡面要有和平對等，民主對話，都很重要。
- 林委員德福
當然啦，我認為其實點線面……
- 陳院長建仁
兩方都要釋出誠意。
- 林委員德福
我們就慢慢緩和，能夠「軟索牽豬」─慢慢來，反而不要兵戎相見。說實話，我每天都在基層跑，老百姓很擔心，他們不希望我們跟對岸兵戎相見，大家都不希望自己的子弟上戰場，所以這點我特別要讓陳院長瞭解。
有關新北捷運整體路網納入捷運中和公館線一案，在中央卡關很多次，這個月底新北市政府又要將修正設計送到交通部，我希望部長優先推動這條路線。因為在秀朗橋下來，中和成功路到永和成功路每天都塞車，這條原來有一條南北線的第一段，其實當初是延伸到內湖科學園區，南北向、東西向有六條跟這一條交叉，這段要是能夠把它處理好，內科就不會天天塞車了。部長，你認為可否列為優先推動的路線？
- 王部長國材
我跟林委員報告，因為它原來是南北線……
- 林委員德福
對啊！
- 王部長國材
臺北市做了東環段就把它省略掉了，現在新北提出來，它送進來我們就按照捷運的審查辦法來處理，按照行政程序來做。
- 林委員德福
對啦！我是希望積極處理，好不好？
- 王部長國材
好。
- 林委員德福
下個月再會勘，送進去以後再來研究會勘，好不好？
- 王部長國材
好。
- 林委員德福
謝謝。院長，因為中華民國跟梵蒂岡建交已經80週年，本席希望兩國友誼長存，上週六在故宮展出的梵蒂岡珍藏圖書及文物，陳院長也有親自前往，對不對？
- 陳院長建仁
是。
- 林委員德福
梵蒂岡是中華民國在歐洲唯一的邦交國，梵蒂岡卻屢傳與我國邦交不穩的訊息。請問陳院長與外交部吳部長，梵蒂岡與我國邦交穩固是否堅若磐石？
- 陳院長建仁
我認為我們跟梵蒂岡都有普世的共同價值理念……
- 林委員德福
所以說……
- 陳院長建仁
包括自由民主及人道救援等等的價值，我去年有到梵蒂岡，也能與他們的高層有一些接觸。
- 林委員德福
會不會重演尼加拉瓜突襲式的斷交？因為好像偶爾就來一次、偶爾就來一次，屢傳與我國邦交不穩的訊息，過去……
- 陳院長建仁
上個禮拜我們有這樣的一個活動，就表示說我們……
- 林委員德福
會堅若磐石，是嗎？
- 陳院長建仁
臺梵之間的關係是一直有在互相交流，而且也一直維持很好的邦誼。
- 林委員德福
我們希望如此，就是希望跟梵蒂岡有一些合作交流等等，讓我們的邦交更穩固。
請教經濟部王部長，因為蔡政府過度仰賴天然氣發電，造成台電巨幅虧損，近2年虧損超過5,400億，等於是虧損1.9倍的核四興建經費，就算政府今年另外挹注台電2,000億，因為原本編列1,500億，又增加500億，也填補不了巨額虧損，已有監察委員申請調查政府相關電價決策及人員應變政策是否妥當。如果台電正式廢除核四，把核四列為損失的話，台電又要再增加2,800億的虧損。對於核四資產處理方式，外傳方案有電費分年攤提、制定核四資產特別條例、發行特別公債。請問經濟部何時會有確定的方案？
- 王部長美花
謝謝委員，核四要怎麼去轉型有幾個問題，當然還有要與地方政府溝通的問題，另外在溝通之後才知道它轉型的方向是什麼，這都會涉及到核四未來相關的認列經費是多少……
- 林委員德福
2,800億啊！核四資產總共就是2,800億啊！
- 王部長美花
因為它可以怎麼轉型要一起來算最後的損值是多少。另外，這個確定之後，再來看這樣的經費要用什麼方式來核列等等。
- 林委員德福
電價審議委員會的名單網路上都有，可以查到，本席認為經濟部長，我相信你應該知道，攤開名單看，總共17位委員，有9位委員是政府各機關官員、3位是業界跟消費者代表、5位是專家學者，政府機關代表就已經過半，換言之，電價漲與不漲其實就是政府說了算，本席希望王部長不要再說電價是否調漲交給電價審議委員會決定，經濟部對電價立場要勇於負責，看要怎麼做。因為今年核三是不是要廢一個機組？
- 王部長美花
是核二，今天是最後一天。
- 林委員德福
2號機，對不對？
- 陳院長建仁
對。
- 林委員德福
你信誓旦旦說絕對沒有問題，要是有問題，現在缺的電要是沒辦法補足，你要怎麼樣？你要下臺？
- 王部長美花
因為核二的2號機在這個時間到要停機，是早就知道的事情。
- 林委員德福
我知道啊！
- 王部長美花
所以我們對相關電力的準備都有在因應，不會因為這樣子而產生缺電。
- 林委員德福
民進黨錯誤的能源政策讓台電虧損連連，不應該由全民來買單，本席反對調漲民生家庭用電，因為立法院附近的排骨便當已經漲到110元了，珍珠奶茶一杯就50元，招牌鍋貼10個就65元。電價調漲，物價也會再次上漲，民眾的荷包又會再度縮水。所以王部長，您的屬下經濟部代表林全能次長、能源局游局長，這兩位電價審議委員會投票支持調漲電價嗎？會嗎？
- 王部長美花
因為電價的部分他們會在會議裡面就很細膩的相關因素進行討論，討論出來後會做決定。當然就政府的立場而言，對於照顧民生、穩定物價，也是一個重要的政策考量。
- 林委員德福
對啊！因為你水漲、電漲，物價就跟著拉上來了。
- 王部長美花
相關的幾個政策大家會在會議裡面就幾個要素去討論。
- 林委員德福
我希望這方面你們要審慎地去考量，不要到時候變成水漲船高，因為你電價、水價都漲，民生所有百業皆漲。以前在馬英九時代，那時候就是油電雙漲，造成所有的物價都拉上來，前車之鑑啦，我提醒你。王部長請回座。
陳院長，2011年您擔任院長時，作為中央研究院新興感染性疾病的研究小組召集人，中研院提出政策建議，成立300億元規模的國家防疫基金，以備緊急防疫需求，本席認同中研院的看法，也認同你的看法，也提案修正傳染病防治法，將疫苗基金轉型成為國家的防疫基金。隨著防疫條例將在6月退場，衛福部將提出傳染病防治法修正草案，如果您是中華民國最高行政首長，有機會實現當時中研院的政策建議，您是否會願意修法，成立300億元規模以上的國家防疫基金，以因應各種疫情的挑戰？你會不會支持？
- 陳院長建仁
國家碰到疫情來的時候，當然有兩種對策，一個像SARS或COVID-19來的時候，我們就編列特別預算。在當時的中研院建議書裡面，是希望有設一個防疫的基金。
- 林委員德福
設立一個基金，對啊！
- 陳院長建仁
這個防疫的基金，當然是要看政府財政的能力才能夠決定，基金的使用狀況，也是為了要做好防疫的工作。
- 林委員德福
對啊！
- 陳院長建仁
以目前我們因應COVID-19跟SARS的作法，因為它是一次性的，可能就一、兩年的情況編列特別預算，也是一個可行的方案。
- 林委員德福
所以你認為國家防疫基金就不要編了，以特別預算的方式辦理，是不是？
陳院長建仁…
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。