林德福於第10屆第7會期財政委員會第8次全體委員會議

1. 林委員德福

   （9時21分）主委、部長好。這次普發現金6,000元，富邦銀行有重複發放，你們事後有沒有去瞭解原因到底為何？它當然說有回沖啦，但為什麼會發生這種狀況？部長知不知道？

2. 主席

   請財政部莊部長說明。

3. 莊部長翠雲

   委員早。這是一個滿特殊的案子。

4. 林委員德福

   為什麼？

5. 莊部長翠雲

   富邦銀行重複發放了極少數、大概三百多位，但它有及時做回沖，富邦也有做了一個說明。

6. 林委員德福

   你們有沒有去瞭解？

7. 莊部長翠雲

   可能是它系統的原因吧？這個部分……

8. 林委員德福

   黃主委，你們事後有沒有去特別瞭解一下？最起碼你要讓社會大眾知道……

9. 主席

   請金管會黃主任委員說明。

10. 黃主任委員天牧

    委員早。我請莊局長來跟您報告。

11. 主席

    請金管會銀行局莊局長說明。

12. 莊局長琇媛

    報告委員，我們有去跟富邦瞭解，富邦的說法是說它一切的作業都是按照財經的指示……

13. 林委員德福

    那為什麼會重複呢？

14. 莊局長琇媛

    對，它是按照財經資訊這邊所提供的資料……

15. 林委員德福

    這裡面一定有瑕疵嘛！

16. 莊局長琇媛

    最後它的結果是正確的。

17. 林委員德福

    就是因為開始有瑕疵，所以才會重複發放嘛！對不對？我認為以後像這些問題一定都要做檢討，我再請教部長，因為國債鐘創新高，每個人負擔債務已經突破新台幣27萬元，等於是一出生就有27萬的負債，一共有六兆二千多億的國債，我們要如何去改善？你有沒有什麼看法？

18. 莊部長翠雲

    第一季27萬2,000元的主要原因是因為我們在3月底會撥補一大筆錢給台電公司做增資，另外就是年初的時候包含年終獎金還有勞健保的一些補助，這種大額經費的支出，所以在短期收支部分的因應是用短期融資，等到5月所得稅進來以後，我們的資金水位提高以後，短期的債務就會先還掉，也會執行今年編列要債務還本的部分，債務情況就會往下降，這其實是一個短期的狀況。

19. 林委員德福

    因為前幾年我們的稅收幾乎都有超徵，超徵當然要花在刀口上，但因為現在政府的舉債很多都是用特別預算，像我們的前瞻八千多億，包括我們當時防杜疫情的一些措施等等，包括救一些經濟等等，我認為像這些其實要有長遠的規劃，今天要是真的有超徵，第一個應該要優先還債，對不對？部長有什麼看法？

20. 莊部長翠雲

    我們這幾年對於稅課收入超過預算數的部分都優先拿去還債，去年除了還預算編列的950億元之外，我們還增加還債，所以還債金額達1,500億，也就是說稅課收入有增加超過預期的時候，我們都會優先還債，也就是減少舉債然後增加還債……

21. 林委員德福

    講實在話，很多政府的政策就是偏差、有誤導、有錯，所以台電才虧損連連，包括中油也一樣，為什麼他們會虧損？就是政策的問題嘛！站在財政部的角度，我認為第一個要優先還債，你們應該要這樣去處理。

22. 莊部長翠雲

    是的，我們減少舉債，優先還債。

23. 林委員德福

    請教主委，因為金管會為接續109年8月的「金融資安行動方案」，去年底啟動為期3年的「金融資安行動方案2.0」，將祭出擴大資安長設置、定期召開資安長聯繫會議等40項措施，金融機構常遭駭客以DDoS攻擊（分散式阻斷服務攻擊），據本席瞭解，新興的技術導致資安攻擊的樣態也十分多元，請問國內金融體系到底有沒有人力來負荷未來可能發生駭客攻擊的金融數位科技戰？有沒有辦法？

24. 黃主任委員天牧

    幾個層面跟您報告，第一點，DDoS部分，大部分的金融機構都有買流量清洗的服務，就是一旦發生DDoS的時候，買流量清洗可以減少DDoS的影響；第二點，金融科技的發展，資安很重要，還有人力的培養也很重要，所以我們有資安方面各種不同人力培養的方案，資安長的設置、組織的設計及資源的配置等等，再加上金融資安分享中心會定期分享這些資訊，我覺得這不是一個可以做到百分之百完美的事情，可是我們循序漸進去做，我自己對我們國內的金融資安是有信心的。

25. 林委員德福

    因為2.0方案中增加鼓勵已建置的SOC並達一定規模的金融機構引入攻擊方的思維，以本席的看法，如果這是人類智慧在金融科技攻防戰的戰術推演，當這個金融科技導入AI後，請問主委認為這對金融科技整個攻防到底是利大於弊，還是弊大於利？

26. 黃主任委員天牧

    科技是中性的，但是你用之於利，結果就是利，你用之於弊，結果就是弊，所以我覺得AI的引進對於資安防護也帶來一個警訊，我們要特別重視AI可能對資安產生另一種新型態的破壞。

27. 林委員德福

    因為去年底刑事局破獲國內第一個利用AI人工智慧語音技術建模技術，撥打詐騙電話給隨機的民眾，AI機器人可判斷民眾是否對投資邀約有興趣，針對潛在客群發送詐騙投資簡訊，請問你認為金融業導入AI後，金融科技的平臺到底能不能協助民眾透過AI智慧來防止詐騙？可不可以？

28. 黃主任委員天牧

    現在金融業的AI大概都在精準行銷、機器辨識或是類似這種資安上，我覺得它當然有幫助，可是AI也可能會提升犯罪者的犯罪技巧，所以它是兩面的。

29. 林委員德福

    主委，道高一尺魔高一丈，還是AI只能夠淪為詐騙的金融資通平臺，你的看法呢？

30. 黃主任委員天牧

    我們的金融機構對於AI所可能產生的負面作用都會自發性的提供一些方案，金管會當然責無旁貸，我們會站在消費者、投資人的保護端，去督導金融機構建置完整，對於AI所衍生資安方面有關避害的防制。

31. 林委員德福

    因為媒體報導美國聯邦貿易委員會（FTC）近日特別警告消費者，詐騙集團可以利用短短3秒鐘本尊的聲音，再加上AI技術以製造模仿本人的聲音來詐取錢財，科技日新月異，犯罪手法透過科技變得更細緻，請問主委，AI金融科技既然是人創造出來的智慧設計，如果以目前金融科技消費窗口，你認為銀行有幾成把握能夠協助民眾防堵AI的詐騙？

32. 黃主任委員天牧

    這就像防制洗錢一樣KYC，我覺得您剛剛提的那個非常好，那叫voice cloning，這個部分的確對銀行來講，如果是用電話跟客戶聯絡，恐怕要有第二跟第三個識別的判斷。

33. 林委員德福

    不是只有跟客戶聯絡，甚至銀行行員都會受詐，你認為會不會？

34. 黃主任委員天牧

    我覺得有可能。

35. 林委員德福

    對啊！如果沒有十足的把握，民眾是不是應該要回歸傳統金融消費習慣，才能夠比較保險、安全？你的看法呢？

36. 黃主任委員天牧

    我覺得科技的發展不太容易走回頭路，問題就是科技的發展要為人類所能掌握，同時要採取辨識風險的措施，這樣才能夠兼顧科技發展的利及它可能對整個系統產生的弊，我想這必須要有一個非常深思熟慮的因應措施，我們會跟金融機構一起去努力。

37. 林委員德福

    對啊，因為不光只有騙客戶而已，包括銀行的承辦人員、金融人員可能都會遭受詐騙，因為他變聲……

38. 黃主任委員天牧

    面部都可以辨識啊！面部都可能改變。

39. 林委員德福

    對啊！主委，全球金融中心指數堅稱GFCI是全球金融中心城市競爭力的評價，請問主委，109年以後GFCI對於臺北市的排名，金管會是不是都有了解和掌握？

40. 黃主任委員天牧

    這些國際間對於金融中心的評比，我們都會參考，可是我想我們對自己要有一定程度的信心，我相信金管會每一年都比前一年有進步。

41. 林委員德福

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林德福本人的發言。