林宜瑾於第10屆第8會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

民主進步黨民主進步黨・臺南市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?認為臺灣應發揮自身優勢,在生成式AI搶占先機、成為領頭羊,而非落於人後。「生成式AI我們也應該要搶占先機,發揮臺灣的優勢,成為生成AI的領頭羊,而不是跟在人家屁股後面。」

發言紀錄

  1. 林委員宜瑾

    (10時25分)謝謝主席,有請主委。

  2. 主席

    請主委。

  3. 吳主任委員政忠

    林委員早。

  4. 林委員宜瑾

    主委早。我們清楚臺灣半導體在全球的供應鏈占有舉足輕重的地位,所以半導體產業是臺灣的驕傲。臺灣的半導體產業鏈現在越來越成熟,各國也紛紛在建立自己的半導體產業,可是台積電創辦人張忠謀在週末出席運動會的談話中有提到,現在半導體產業的優勢之一是每分鐘都在用設備,有問題的時候工程師隨call隨到,不過隨著產業跟經濟越來越發展,臺灣也有可能會像美國一樣,就是升級到獲利高、資本輕的這種所謂的晶片設計業,所以20年到30年後,臺灣半導體產業的環境不會像現在那麼有優勢。半導體產業我想也不只是經濟問題,它也牽涉到國安問題,所以想要請教主委,怎麼看我們臺灣半導體產業龍頭創辦人這樣的說法?還有就算未來環境不會像現在那麼有利,我們要怎麼洞燭機先,延續或者發展更多的優勢?主委。

  5. 吳主任委員政忠

    謝謝。張創辦人講的也沒有錯,但是他講的應該是有關台積電這部分,就是比較在製造跟後面的封裝測試,也就是現況,的確如果臺灣沒有往上走的時候會失去優勢,所以我說整個pipeline,從源頭就是我們的IC design事實上可以加強,當然IC要design for what entry那是重點,這個臺灣以前比較不會,一定要把它補起來。

  6. 林委員宜瑾

    是。

  7. 吳主任委員政忠

    我們現在製造IC的foundry跟封裝測試是全世界第一的,當然要保持領先。事實上我一直講,未來二、三十年全世界的產業創新,包括人工智慧,這個chip一定是它的core,一定會在裡面,臺灣已經掌握這樣的優勢,但是只有半導體也走不到未來的20年……

  8. 林委員宜瑾

    對。

  9. 吳主任委員政忠

    所以我想各個產業利用這個優勢去布局下一個10年、20年應該非常重要,我們現在正在做當中。

  10. 林委員宜瑾

    好,有在準備就好了。本席剛剛有提到半導體其實牽涉到所謂的國安議題,臺灣有4家科技公司幫助中國企業(就是華為)建廠,當然引發國內外的關注。在國際圍堵華為的當下,臺灣的企業竟然也協助它來建廠,建立所謂的基礎設施,聽說廠區還有很多臺灣的工程師,我們當然會好奇或疑問說,華為做出來的晶片,會不會有一天是用於打在臺灣頭上的飛彈,或是說協助製造這些晶片的人竟然也是我們臺灣人、自己人?所以,主委,你認為臺灣會不會成為全球圍堵華為的一個破口?可不可以向國人清楚說明,我們對華為的疑慮是什麼?

  11. 吳主任委員政忠

    應該是不能也不要啦,為什麼台積電會在全世界吸引到這麼大的目光,事實上不只是台積電一家公司,而是周邊的一、兩千家的供應鏈……

  12. 林委員宜瑾

    對。

  13. 吳主任委員政忠

    我想在建廠的這個過程也是蠻重要的,這個部分應該經濟部在產創條例,還有兩岸人民條例那邊有子法,已經在處理當中。

  14. 林委員宜瑾

    好。剛剛張廖委員也有跟您問到核心關鍵技術保護清單,您說在12月底前會公布。我想問的是,國科會作為我國科技的最高主管機關,除了半導體之外,我們也正積極在發展太空科技,與此同時面對華為會帶來的所謂疑慮跟威脅,國科會內部要怎麼因應?對於使用華為的手機,我們國科會內部到底有沒有什麼限制,有嗎?

  15. 吳主任委員政忠

    華為手機整個政府應該是沒有禁用,但是如果它裡面有一些,就是政府裡面應該是沒有,有規範,這個行政院以前的資安處有規範,但是一些敏感的地方或者敏感的業務應該是會不用華為手機。

  16. 林委員宜瑾

    所以你自己內部要訂立一些遊戲規則。

  17. 吳主任委員政忠

    了解。

  18. 林委員宜瑾

    因為國科會……

  19. 吳主任委員政忠

    是、的確。因為手機裡面,它有一些東西,如果有些程式自己會回送一些資料,包括現在iPhone都在聽你講話。

  20. 林委員宜瑾

    是。

  21. 吳主任委員政忠

    所以有東西一定要把它關起來,包括那個siri,隨時它都會聽,不小心,事實上不是不小心,它一直在聽啦!所以事實上那個必須關起來。

  22. 林委員宜瑾

    所以我認為國科會內部對於華為手機的使用,也應該要有一些嚴格的限制。

  23. 吳主任委員政忠

    對,尤其是一些機敏的東西,我們會來注意,謝謝。

  24. 林委員宜瑾

    好,國科會最近有通過晶片驅動臺灣產業創新方案,規劃了10年的布局,2024我們投入新臺幣120億元,那四大布局,當然包括吸引國際新創與投資來臺灣,廣納全球的研發人員,還有協助產學研來加速所謂的發展異質整合及先進的製程技術,還有結合生成AI跟晶片來帶動全球的產業創新。

  25. 我們都知道說半導體產業發展的核心是人才,國科會推出博士生研究獎學金來吸引人才,中研院和教育部其實也有博士生的獎助金,這個作為我非常認同,可是國科會從2021年開始辦理這個2030跨世代年輕學者的方案來培育科研人才、補助新秀學者或優秀的年輕學者,或者是國際年輕的傑出學者,可是我們看,我們2021開辦,還有1,793件在申請,到2022的時候下降到1,312件,下降的幅度差不多超過二成六,其中在新秀學者跟國際年輕傑出學者的申請件數,都下降超過四成。

  26. 另外,這個計畫到今年度7月底,今年也只有1,208件,我想請教說,我們有沒有檢討到底是什麼原因造成申請不踴躍?國科會跟相關的部會要怎麼樣再聯手,有效地延攬我們科研的人才?

  27. 吳主任委員政忠

    謝謝委員提這個數據。事實上這個是跟我們的政策有關係,也就是說以前的計畫有的是提1年或2年,我們的3年期是在鼓勵一次不要提1年、2年的。

  28. 林委員宜瑾

    當然。

  29. 吳主任委員政忠

    事實上是3年,一次就核定。

  30. 林委員宜瑾

    是。

  31. 吳主任委員政忠

    這樣件數會變少,這個應該是一個主要原因。

  32. 林委員宜瑾

    所以你就是一次核3年?

  33. 吳主任委員政忠

    對。

  34. 林委員宜瑾

    你是說教育部他們或許一次就核1年而已?

  35. 吳政務委員政忠

    是,一年一年的計畫做不了什麼大的research。

  36. 林委員宜瑾

    是。

  37. 吳主任委員政忠

    所以我是要希望說未來不要弄那個1年、2年的,一次就3年,這樣比較有一個long term。

  38. 林委員宜瑾

    當然。

  39. 吳主任委員政忠

    件數應該是從那邊來的。

  40. 林委員宜瑾

    是。

  41. 吳政務委員政忠

    不然我們的預算是一直增加的,應該是還好。

  42. 林委員宜瑾

    好,我們再來談那個生成式AI。臺灣半導體產業在全球,當然你剛剛提過,有很驕傲的成績,生成式AI我們也應該要搶占先機,發揮臺灣的優勢,成為生成AI的領頭羊,而不是跟在人家屁股後面。

  43. 還有之前中研院研究員有開發所謂的繁體中文語言模型AI,有爆出說使用中國建置資料庫的爭議等等。在生成式AI 快速發展的當下,當然會面臨到資安、錯假訊息的問題,AI相關法規就變得很重要,所以我想請教,之前國科會有說,我們要制定AI基本法,可是我們要評估發展跟風險。請問到底目前的腳步怎麼樣?進度怎麼樣?

  44. 吳主任委員政忠

    我跟委員報告,事實上去年11月OpenAI的ChatGPT,事實上把大家的腳步都打亂了,的確那個生成式AI的影響力堪比工業革命。工業革命是把我們的四肢取代,這個是……

  45. 林委員宜瑾

    把頭腦取代。

  46. 吳主任委員政忠

    所以我們現在行政院的作法是先指引、後立法,事實上其他各國也都在觀望當中,包括歐盟,他雖然說有一個審議會通過,但理事會還沒有通過,美國也是、日本也是。所以我們密切在注意國際的走向,但是我們先有一個guideline出來,讓大家有一個遵循。

  47. 林委員宜瑾

    好,OK。這個指引其實現在也已經有……

  48. 吳主任委員政忠

    已經公布了。

  49. 林委員宜瑾

    OK,好,另外我想跟你談到太空的發展。因為印度運用很低的成本發展那個登月探測器─月船3號,在臺灣時間8月23號也已經登陸了月球的南極。臺灣第1枚自製的氣象衛星獵風者也在這個月的9號,在法屬圭亞那升空並順利入軌。這個消息讓大家很振奮,臺灣的太空發展當然又往前邁進了一大步。

  50. 不過我們回頭看太空中心的這個衛星計畫發射的時程表,因為受到疫情、俄烏戰爭的影響,所以關鍵的元件跟衛星發射的時程當然都有延宕。像獵風者衛星本來我們是2021要發射,可是遲至今年才發射,像是福衛8號或福衛9號的這種衛星也延宕3年左右。現在就是說,獵風者衛星有八成以上的關鍵元件是臺灣研發製造,等於是有二成左右其實是仰賴他國的技術。所以我想請教說,對於這個衛星發射的延誤到底有沒有什麼因應的措施,或者是說我們要怎麼避免這個時程延宕?還有關鍵技術的成熟度要怎麼提升?讓元件所謂的自製率可以達到95%以上?主委。

  51. 吳主任委員政忠

    第一件就是說,我們那個八成,另外的二成,其實我之前就已經請太空中心吳主任盤點出來,剩下的二成一定要自主,那應該是沒有問題,應該是可以……

  52. 林委員宜瑾

    好,所以未來會達到百分之百?

  53. 吳主任委員政忠

    就氣象衛星。

  54. 林委員宜瑾

    是。

  55. 吳主任委員政忠

    再來就是通訊衛星,我們起步當中。通訊衛星是最近兩、三年才開始的,那個也是未來business決戰的關鍵。

  56. 林委員宜瑾

    是。

  57. 吳主任委員政忠

    所以我們也儘量在做,但是你不可能一下子就變成全部自製,因為速度會很慢。所以我想一方面外面的一些合作,然後自製這個會加速。的確我們疫情3年有delay了1年……

  58. 林委員宜瑾

    對。

  59. 吳主任委員政忠

    所以我想太空中心吳主任也非常辛苦,因為最近兩、三年剛好是國際的太空邁向商業的一個里程碑,大家全部都在競逐,我們也把這個通訊、或偵照、或氣象一次要來做,包括那個launch的火箭,我想工作滿多的,我想我也會給我們太空中心所有的同仁,包括年輕朋友最大的支持,希望這個委員一起來協助。

  60. 林委員宜瑾

    好,謝謝,主委加油,謝謝主席。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為林宜瑾本人的發言。