楊瓊瓔於第11屆第3會期經濟、社會福利及衛生環境、教育及文化三委員會第1次聯席會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?表示支持國發會AI新十大建設在2040年前達成全球AI前五強的目標,但要求國發會具體說明算力能源最佳值、AI新創、科技目標與企業接軌的目標與路徑,以及監管督管方式。「好,這個非常的重要,我們要全力來推動,但是本席要告訴你重點,也就是你們到目前為止,計畫都已經給院報告,你也有規管單位,請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少?你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌,你的目標跟你的路徑是如何呢?」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    謝謝主席,楊瓊瓔發言,邀請主委。

  2. 主席

    請主委。

  3. 劉主任委員鏡清

    楊委員早。

  4. 楊委員瓊瓔

    主委好。今天針對於全球人才競爭的白熱化,國發會也提出了留才攬才的修法,希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利,跟簡化高薪人才永居的門檻,放寬外國專業人才配偶就業的限制,以及怎麼樣延長數位游牧民族停留的時間,打造具國際競爭力的人才體制。當然我們全力支持這樣的方向,但是我們看到目前國發會所提出的措施,似乎多偏重於放寬居留及工作許可,恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁。沒有看到明確的,如何能夠解決本地產業的結構問題,包括人才留下來之後的培訓還有職場整合。本席請教,你要如何整合整個產業的結構,以及人才留下來之後的培訓?請做說明。

  5. 劉主任委員鏡清

    謝謝委員,委員的考慮是很周延的。那我們從兩個部分,第一個在國家人才競爭力方案裡面,除了引進、吸引外國人進來之外,也有一個計畫是要降低對人力的需求,那我們是希望透過AI。所以這次在AI十大建設裡面,我們也希望產業能夠推動大幅地運用AI……

  6. 楊委員瓊瓔

    這是另外一個議題,也就是針對於攬才留才的時候你要怎麼樣,他留下來你怎麼做培訓,以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合,這非常重要。

  7. 劉主任委員鏡清

    人才的這個部分在我們新十大建設裡面也有,包括經濟部、數發部,我們都會對於這些人才予以協助跟幫助,另外我們也培育自己的人才。

  8. 楊委員瓊瓔

    你的重點方案是什麼?

  9. 劉主任委員鏡清

    再來,我們……

  10. 楊委員瓊瓔

    因為你既然提出這個修法,所以本席要提問,也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標?這是第一個。第二個,也要將所有的這些細項,你能夠好好的提出方案,才不會淪為稅基流失,以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂,請做說明。

  11. 劉主任委員鏡清

    這個部分我很快地跟委員報告,基本上稅基比較難……如果人不進來才會流失,現在進來的人一定會繳稅,那它會增加的;而跟本國之間的衝突是很低的,我們現在的失業率是百分之三點三幾,達到幾乎是摩擦性失業,就幾乎是零失業。第二個狀況是,我們的人才缺口很大,到2030年白領缺12萬,就是把本國勞工,本國畢業生只有18萬,我們總共需求是48萬,白領是缺12萬、藍領跟灰領缺18萬,所以基本上他進來是一個互補的概念。

  12. 楊委員瓊瓔

    對,剛剛本席也特別跟你提出,也就是攬才跟留才,這個方向我們全力支持,但是在細目方面,我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣,這是第一個。第二個,我們說它會成為稅基的流失,您的回答是進來就會繳稅,但我們要看的是更深一層的,也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益,這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向,提供書面資料給本席。

  13. 劉主任委員鏡清

    好,沒問題。

  14. 楊委員瓊瓔

    因為我們也不希望淪為空談,更不希望會衝擊到本國勞工的權利。好的。誠如你所說的,它是互補的作用。對。請將你們的路徑、目標、方向、方法,詳細資料給本席。好的。接下來本席要跟你討論的是,內政部有一個統計顯示,本席上一次也跟你討論過,2024年我們的新生兒人口是13.4萬人,退縮到1920年水準,2025年預估可能會跌破12萬人,創下新低。政府為了改善少子化,所以推動了婚育宅,透過租屋補助希望能夠提升結婚意願,挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育,不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題,因為真正的問題,我們看到了結構性的壓力,低薪、高房價,育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性,還有他對於未來的失望跟無力感,這些對於年輕人造成非常大的衝擊。參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣,為了要改善少子化,但是答案告訴我們,他們的生育率卻是一路下滑,也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次,但看到了數字我們還是憂心忡忡,也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教,國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的,是不是?

  15. 劉主任委員鏡清

    單純……這個部分是有幫助,但是的確它還有再加強的空間。

  16. 楊委員瓊瓔

    有加強的空間。對。所以面對少子化的情況越來越惡劣,那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫,從薪資、托育、工時以及教育方面整體性地著手?

  17. 劉主任委員鏡清

    跟委員報告是有的,陳時中政委最近進行了跨部會的一個4年計畫,就是114年到117年的少子化的政策……114到117年?對,他整合了各部會來做這項事情,因為是他主政,這個資料應該很快就會報院核定,那就可以……

  18. 楊委員瓊瓔

    請問你們預計什麼時候方案會出來,因為對年輕人來講壓力是非常大,我們要全力支持,而且從根源解決之。

  19. 劉主任委員鏡清

    那委員,是不是我去請問他之後,跟您報告這個時間?

  20. 楊委員瓊瓔

    你應該有參與吧?你是國發會。呃……政委主持,你們國發會一定要有參與啊!

  21. 劉主任委員鏡清

    我們是有……

  22. 楊委員瓊瓔

    國發會有沒有參與?

  23. 劉主任委員鏡清

    我們社發處有參與在這個……有嘛?對。

  24. 楊委員瓊瓔

    那應該會知道啊!什麼時候會提出?114到117年。

  25. 劉主任委員鏡清

    我有看到是因為他給到各相關部會來做修正提案。

  26. 楊委員瓊瓔

    現在是114年。

  27. 劉主任委員鏡清

    對,它是連續4年的政策。

  28. 楊委員瓊瓔

    對,那方案呢?現在已經是114年6月份!對。那怎麼可能我們主持單位,政委主持,你們都通通……115到118……什麼時候?

  29. 劉主任委員鏡清

    抱歉,我口誤了,原來我們的計畫到114年結束,它是115到118年。

  30. 楊委員瓊瓔

    115到118年,正確的時間是如此,是嗎?對。因為這個我們一定要好好地協助年輕人,請你儘速,也跟政委說這個議題對年輕人來講,壓力非常大,一定要儘速提出來協助所有年輕人,也救我們的少子化,因為人口學政策等於是國安議題,你認同嗎?認同。認同,所以一起加油。

  31. 劉主任委員鏡清

    好,謝謝委員。

  32. 楊委員瓊瓔

    最後一個議題,本席要請教,為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景,國發會提出了AI新十大建設的藍圖,你規劃投入2,000億到3,000億元,這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略,預計在2040年的時候要創造15兆的產值,提供50萬個高薪的就業機會。這個願景非常好,你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業,還要推動百萬家企業AI轉型的升級;你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教,到目前為止國發會的具體機制,要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能?請做說明。

  33. 劉主任委員鏡清

    我們各項細節都已經對院長報告過了,包括副院長、秘書長,我們都報告過了。我們的計畫送院核定之後,它就會變成各部會大家一致的執行方向。

  34. 楊委員瓊瓔

    你講的是流程,沒有回答本席剛才的提問,所以針對……

  35. 劉主任委員鏡清

    那裡面就會從各種預算,包括年度計畫方案,全部都會落實下來。

  36. 楊委員瓊瓔

    會落實下來?

  37. 劉主任委員鏡清

    會納入管考。

  38. 楊委員瓊瓔

    所以面對跨部會合作以及法規調整的需求,國發會採取怎麼樣的措施,以避免政策碎片化?請做說明。

  39. 劉主任委員鏡清

    我們現在每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會。

  40. 楊委員瓊瓔

    每一個方塊都有一個主政,換句話說,也就是有監督、計畫、進度跟成效的控管,是嗎?

  41. 劉主任委員鏡清

    對的,整個監督跟成效控管是由國發會的管考單位在負責。

  42. 楊委員瓊瓔

    好,你有管考單位在負責,本席要告訴你,你們說的,希望臺灣在2040年前達成全球AI前五強的目標,是不是?

  43. 劉主任委員鏡清

    對的,我們希望我們變成是全球的AI核心,因為這是……

  44. 楊委員瓊瓔

    好,這個非常的重要,我們要全力來推動,但是本席要告訴你重點,也就是你們到目前為止,計畫都已經給院報告,你也有規管單位,請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少?你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌,你的目標跟你的路徑是如何呢?請做說明。

  45. 劉主任委員鏡清

    這些都有規劃。國科會也公告它在2028年要達到的算力值,加上我們把民間的加進來,尤其是NVIDIA在高雄的那個點,甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍,所以我們臺灣的算力將會很快的進到亞洲領先群。

  46. 楊委員瓊瓔

    對,所以這一個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年,我們是在全球AI的前五強。所以根據剛剛本席所提問的,不管是算力能源、AI能源的最優化、AI的新創、科技目標、企業接軌,你的目標、你的路徑要怎麼做,以及你的監管、督管的方式究竟是如何,請你也提供詳細的書面資料給本席。好。

  47. 劉主任委員鏡清

    委員,是不是行政院核定之後,我就送過來?好……讓行政院先核定,好不好?

  48. 楊委員瓊瓔

    我們一起加油,謝謝。謝謝。

  49. 主席

    謝謝楊瓊瓔委員。下一位請吳沛憶委員發言。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是楊瓊瓔在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 楊瓊瓔

    你的重點方案是什麼?因為你既然提出這個修法,所以本席要提問,也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標?這是第一個。第二個,也要將所有的這些細項,你能夠好好的提出方案,才不會淪為稅基流失,以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂,請做說明。

  2. 楊瓊瓔

    對,剛剛本席也特別跟你提出,也就是攬才跟留才,這個方向我們全力支持,但是在細目方面,我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣,這是第一個。第二個,我們說它會成為稅基的流失,您的回答是進來就會繳稅,但我們要看的是更深一層的,也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益,這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向,提供書面資料給本席。因為我們也不希望淪為空談,更不希望會衝擊到本國勞工的權利。好的。誠如你所說的,它是互補的作用。對。請將你們的路徑、目標、方向、方法,詳細資料給本席。好的。接下來本席要跟你討論的是,內政部有一個統計顯示,本席上一次也跟你討論過,2024年我們的新生兒人口是13.4萬人,退縮到1920年水準,2025年預估可能會跌破12萬人,創下新低。政府為了改善少子化,所以推動了婚育宅,透過租屋補助希望能夠提升結婚意願,挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育,不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題,因為真正的問題,我們看到了結構性的壓力,低薪、高房價,育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性,還有他對於未來的失望跟無力感,這些對於年輕人造成非常大的衝擊。參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣,為了要改善少子化,但是答案告訴我們,他們的生育率卻是一路下滑,也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次,但看到了數字我們還是憂心忡忡,也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教,國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的,是不是?

  3. 楊瓊瓔

    115到118年,正確的時間是如此,是嗎?對。因為這個我們一定要好好地協助年輕人,請你儘速,也跟政委說這個議題對年輕人來講,壓力非常大,一定要儘速提出來協助所有年輕人,也救我們的少子化,因為人口學政策等於是國安議題,你認同嗎?認同。認同,所以一起加油。最後一個議題,本席要請教,為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景,國發會提出了AI新十大建設的藍圖,你規劃投入2,000億到3,000億元,這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略,預計在2040年的時候要創造15兆的產值,提供50萬個高薪的就業機會。這個願景非常好,你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業,還要推動百萬家企業AI轉型的升級;你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教,到目前為止國發會的具體機制,要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能?請做說明。

  4. 楊瓊瓔

    會落實下來?所以面對跨部會合作以及法規調整的需求,國發會採取怎麼樣的措施,以避免政策碎片化?請做說明。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。