從這段發言整理出的主張
政府應如何推動人工智慧產業、人才與算力建設?表示支持國發會AI新十大建設在2040年前達成全球AI前五強的目標,但要求國發會具體說明算力能源最佳值、AI新創、科技目標與企業接軌的目標與路徑,以及監管督管方式。「好,這個非常的重要,我們要全力來推動,但是本席要告訴你重點,也就是你們到目前為止,計畫都已經給院報告,你也有規管單位,請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少?你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌,你的目標跟你的路徑是如何呢?」發言紀錄
- 楊委員瓊瓔
謝謝主席,楊瓊瓔發言,邀請主委。
- 主席
請主委。
- 劉主任委員鏡清
楊委員早。
- 楊委員瓊瓔
主委好。今天針對於全球人才競爭的白熱化,國發會也提出了留才攬才的修法,希望透過放寬整個外國留學生畢業後的自由工作權利,跟簡化高薪人才永居的門檻,放寬外國專業人才配偶就業的限制,以及怎麼樣延長數位游牧民族停留的時間,打造具國際競爭力的人才體制。當然我們全力支持這樣的方向,但是我們看到目前國發會所提出的措施,似乎多偏重於放寬居留及工作許可,恐怕會淪為空有其表的法規鬆綁。沒有看到明確的,如何能夠解決本地產業的結構問題,包括人才留下來之後的培訓還有職場整合。本席請教,你要如何整合整個產業的結構,以及人才留下來之後的培訓?請做說明。
- 劉主任委員鏡清
謝謝委員,委員的考慮是很周延的。那我們從兩個部分,第一個在國家人才競爭力方案裡面,除了引進、吸引外國人進來之外,也有一個計畫是要降低對人力的需求,那我們是希望透過AI。所以這次在AI十大建設裡面,我們也希望產業能夠推動大幅地運用AI……
- 楊委員瓊瓔
這是另外一個議題,也就是針對於攬才留才的時候你要怎麼樣,他留下來你怎麼做培訓,以及我們國內產業的結構你怎麼樣去整合,這非常重要。
- 劉主任委員鏡清
人才的這個部分在我們新十大建設裡面也有,包括經濟部、數發部,我們都會對於這些人才予以協助跟幫助,另外我們也培育自己的人才。
- 楊委員瓊瓔
你的重點方案是什麼?
- 劉主任委員鏡清
再來,我們……
- 楊委員瓊瓔
因為你既然提出這個修法,所以本席要提問,也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標?這是第一個。第二個,也要將所有的這些細項,你能夠好好的提出方案,才不會淪為稅基流失,以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂,請做說明。
- 劉主任委員鏡清
這個部分我很快地跟委員報告,基本上稅基比較難……如果人不進來才會流失,現在進來的人一定會繳稅,那它會增加的;而跟本國之間的衝突是很低的,我們現在的失業率是百分之三點三幾,達到幾乎是摩擦性失業,就幾乎是零失業。第二個狀況是,我們的人才缺口很大,到2030年白領缺12萬,就是把本國勞工,本國畢業生只有18萬,我們總共需求是48萬,白領是缺12萬、藍領跟灰領缺18萬,所以基本上他進來是一個互補的概念。
- 楊委員瓊瓔
對,剛剛本席也特別跟你提出,也就是攬才跟留才,這個方向我們全力支持,但是在細目方面,我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣,這是第一個。第二個,我們說它會成為稅基的流失,您的回答是進來就會繳稅,但我們要看的是更深一層的,也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益,這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向,提供書面資料給本席。
- 劉主任委員鏡清
好,沒問題。
- 楊委員瓊瓔
因為我們也不希望淪為空談,更不希望會衝擊到本國勞工的權利。好的。誠如你所說的,它是互補的作用。對。請將你們的路徑、目標、方向、方法,詳細資料給本席。好的。接下來本席要跟你討論的是,內政部有一個統計顯示,本席上一次也跟你討論過,2024年我們的新生兒人口是13.4萬人,退縮到1920年水準,2025年預估可能會跌破12萬人,創下新低。政府為了改善少子化,所以推動了婚育宅,透過租屋補助希望能夠提升結婚意願,挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育,不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題,因為真正的問題,我們看到了結構性的壓力,低薪、高房價,育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性,還有他對於未來的失望跟無力感,這些對於年輕人造成非常大的衝擊。參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣,為了要改善少子化,但是答案告訴我們,他們的生育率卻是一路下滑,也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次,但看到了數字我們還是憂心忡忡,也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教,國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的,是不是?
- 劉主任委員鏡清
單純……這個部分是有幫助,但是的確它還有再加強的空間。
- 楊委員瓊瓔
有加強的空間。對。所以面對少子化的情況越來越惡劣,那你們有沒有去整合跨部會的一個整合計畫,從薪資、托育、工時以及教育方面整體性地著手?
- 劉主任委員鏡清
跟委員報告是有的,陳時中政委最近進行了跨部會的一個4年計畫,就是114年到117年的少子化的政策……114到117年?對,他整合了各部會來做這項事情,因為是他主政,這個資料應該很快就會報院核定,那就可以……
- 楊委員瓊瓔
請問你們預計什麼時候方案會出來,因為對年輕人來講壓力是非常大,我們要全力支持,而且從根源解決之。
- 劉主任委員鏡清
那委員,是不是我去請問他之後,跟您報告這個時間?
- 楊委員瓊瓔
你應該有參與吧?你是國發會。呃……政委主持,你們國發會一定要有參與啊!
- 劉主任委員鏡清
我們是有……
- 楊委員瓊瓔
國發會有沒有參與?
- 劉主任委員鏡清
我們社發處有參與在這個……有嘛?對。
- 楊委員瓊瓔
那應該會知道啊!什麼時候會提出?114到117年。
- 劉主任委員鏡清
我有看到是因為他給到各相關部會來做修正提案。
- 楊委員瓊瓔
現在是114年。
- 劉主任委員鏡清
對,它是連續4年的政策。
- 楊委員瓊瓔
對,那方案呢?現在已經是114年6月份!對。那怎麼可能我們主持單位,政委主持,你們都通通……115到118……什麼時候?
- 劉主任委員鏡清
抱歉,我口誤了,原來我們的計畫到114年結束,它是115到118年。
- 楊委員瓊瓔
115到118年,正確的時間是如此,是嗎?對。因為這個我們一定要好好地協助年輕人,請你儘速,也跟政委說這個議題對年輕人來講,壓力非常大,一定要儘速提出來協助所有年輕人,也救我們的少子化,因為人口學政策等於是國安議題,你認同嗎?認同。認同,所以一起加油。
- 劉主任委員鏡清
好,謝謝委員。
- 楊委員瓊瓔
最後一個議題,本席要請教,為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景,國發會提出了AI新十大建設的藍圖,你規劃投入2,000億到3,000億元,這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略,預計在2040年的時候要創造15兆的產值,提供50萬個高薪的就業機會。這個願景非常好,你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業,還要推動百萬家企業AI轉型的升級;你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教,到目前為止國發會的具體機制,要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能?請做說明。
- 劉主任委員鏡清
我們各項細節都已經對院長報告過了,包括副院長、秘書長,我們都報告過了。我們的計畫送院核定之後,它就會變成各部會大家一致的執行方向。
- 楊委員瓊瓔
你講的是流程,沒有回答本席剛才的提問,所以針對……
- 劉主任委員鏡清
那裡面就會從各種預算,包括年度計畫方案,全部都會落實下來。
- 楊委員瓊瓔
會落實下來?
- 劉主任委員鏡清
會納入管考。
- 楊委員瓊瓔
所以面對跨部會合作以及法規調整的需求,國發會採取怎麼樣的措施,以避免政策碎片化?請做說明。
- 劉主任委員鏡清
我們現在每一個方塊都有一個主政的部會跟協助的部會。
- 楊委員瓊瓔
每一個方塊都有一個主政,換句話說,也就是有監督、計畫、進度跟成效的控管,是嗎?
- 劉主任委員鏡清
對的,整個監督跟成效控管是由國發會的管考單位在負責。
- 楊委員瓊瓔
好,你有管考單位在負責,本席要告訴你,你們說的,希望臺灣在2040年前達成全球AI前五強的目標,是不是?
- 劉主任委員鏡清
對的,我們希望我們變成是全球的AI核心,因為這是……
- 楊委員瓊瓔
好,這個非常的重要,我們要全力來推動,但是本席要告訴你重點,也就是你們到目前為止,計畫都已經給院報告,你也有規管單位,請問你的算力能源、你的AI能源的最佳值到底是多少?你的AI新創、你的科技目標、你的企業接軌,你的目標跟你的路徑是如何呢?請做說明。
- 劉主任委員鏡清
這些都有規劃。國科會也公告它在2028年要達到的算力值,加上我們把民間的加進來,尤其是NVIDIA在高雄的那個點,甚至是比我們國家原來預估的會增加一倍,所以我們臺灣的算力將會很快的進到亞洲領先群。
- 楊委員瓊瓔
對,所以這一個也就是大家看我們要怎麼樣達到您所說的2040年,我們是在全球AI的前五強。所以根據剛剛本席所提問的,不管是算力能源、AI能源的最優化、AI的新創、科技目標、企業接軌,你的目標、你的路徑要怎麼做,以及你的監管、督管的方式究竟是如何,請你也提供詳細的書面資料給本席。好。
- 劉主任委員鏡清
委員,是不是行政院核定之後,我就送過來?好……讓行政院先核定,好不好?
- 楊委員瓊瓔
我們一起加油,謝謝。謝謝。
- 主席
謝謝楊瓊瓔委員。下一位請吳沛憶委員發言。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是楊瓊瓔在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。
- 楊瓊瓔
你的重點方案是什麼?因為你既然提出這個修法,所以本席要提問,也就是留下來可以為臺灣的產業創造出什麼樣的目標?這是第一個。第二個,也要將所有的這些細項,你能夠好好的提出方案,才不會淪為稅基流失,以及跟我們本地勞工衝突的一個隱憂,請做說明。
- 楊瓊瓔
對,剛剛本席也特別跟你提出,也就是攬才跟留才,這個方向我們全力支持,但是在細目方面,我們看不到你的政策實際的一個路徑到底是怎麼樣,這是第一個。第二個,我們說它會成為稅基的流失,您的回答是進來就會繳稅,但我們要看的是更深一層的,也就是要怎麼樣為臺灣經濟帶來助益,這才是最重要的一點。所以我也希望你們將預計要怎麼做的方向,提供書面資料給本席。因為我們也不希望淪為空談,更不希望會衝擊到本國勞工的權利。好的。誠如你所說的,它是互補的作用。對。請將你們的路徑、目標、方向、方法,詳細資料給本席。好的。接下來本席要跟你討論的是,內政部有一個統計顯示,本席上一次也跟你討論過,2024年我們的新生兒人口是13.4萬人,退縮到1920年水準,2025年預估可能會跌破12萬人,創下新低。政府為了改善少子化,所以推動了婚育宅,透過租屋補助希望能夠提升結婚意願,挽救少子化之下的生育率。但是年輕人的不婚跟不育,不是只有「我租得起」這麼簡單的一個問題,因為真正的問題,我們看到了結構性的壓力,低薪、高房價,育兒教育的成本、托育以及職場缺乏彈性,還有他對於未來的失望跟無力感,這些對於年輕人造成非常大的衝擊。參考韓國這二十年來耗盡了將近10兆元臺幣,為了要改善少子化,但是答案告訴我們,他們的生育率卻是一路下滑,也就證明了你單靠補貼並沒有辦法解決根本的問題。這個議題本席跟你討論過幾次,但看到了數字我們還是憂心忡忡,也是年輕人非常大的壓力。所以本席要請教,國發會你認知到現行婚育政策如果只聚焦在補助跟居住是不夠的,是不是?
- 楊瓊瓔
115到118年,正確的時間是如此,是嗎?對。因為這個我們一定要好好地協助年輕人,請你儘速,也跟政委說這個議題對年輕人來講,壓力非常大,一定要儘速提出來協助所有年輕人,也救我們的少子化,因為人口學政策等於是國安議題,你認同嗎?認同。認同,所以一起加油。最後一個議題,本席要請教,為了落實賴清德總統人工智慧島的國家願景,國發會提出了AI新十大建設的藍圖,你規劃投入2,000億到3,000億元,這個預算要打造智慧應用、關鍵技術以及數位基礎建設的長期國家戰略,預計在2040年的時候要創造15兆的產值,提供50萬個高薪的就業機會。這個願景非常好,你這個計畫重點包括扶植兆元軟體平臺產業,還要推動百萬家企業AI轉型的升級;你結合了大南方、桃、竹、苗、中部地區、臺北等六大區域來推動均衡發展。所以本席要請教,到目前為止國發會的具體機制,要怎麼樣確保AI十大建設在預算、人才培育以及區域資源分配上都能夠發揮最大的效能?請做說明。
- 楊瓊瓔
會落實下來?所以面對跨部會合作以及法規調整的需求,國發會採取怎麼樣的措施,以避免政策碎片化?請做說明。
文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。