台灣民眾黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
政府機關使用人工智慧應有哪些規範？希望中研院加強與行政總處在行政AI應用上的合作。「我也知道包括你們也提供行政總處這樣的一個合作嘛，我希望這個能夠加強」發言紀錄
- 劉委員書彬
有請廖院長。
- 主席
請廖院長。
- 廖院長俊智
劉委員早。
- 劉委員書彬
院長早。我們看到賴總統前幾天在頒發總統科學獎的時候，主動提到333諾貝爾計畫，剛才也有委員提到這個問題，你也說事前賴總統並沒有跟你詢問這件事情，我下面想要問的是，在臺灣橋梁計畫當中，有沒有以培育諾貝爾獎得主為目的的？
- 廖院長俊智
我們主要是希望全面提升臺灣的科研水準，倒不是針對要產生幾位超級巨星，我認為諾貝爾獎雖然可以提振全民、全國對科學研究的興趣跟支持，但更重要的是提振全臺灣整體的科研實力，這是更重要的。
- 劉委員書彬
好，這樣非常好，這是一個細水長流的長遠計畫。是的。第二個問題想要請問的是，您剛才回答委員的部分有提到4項條件，那4項事實上是從科研的部分去講，可是這一部分的基層是在所謂的教育的狀況。針對基層的部分，我想請您補充意見，包括如果你也知道目前教育有教師荒跟STEM的師資有特別缺乏的情況，那您是不是可以針對基礎教育提供您的意見，對於延續到未來高教或是科技研究方面？
- 廖院長俊智
我想教育，特別是高教跟研究方面，我們有很多要改進的空間，教師的人數僅是其中一項，至於是不是最重要的，我也不敢講。應該是教學的方式，跟怎麼樣啟發學生、鼓勵學生，而不是教師人數的多少，我想這個……
- 劉委員書彬
對我剛才的……其實你可能重視的還是所謂科研的領域。對。目前在教育領域上有關科學的、技術的、跟engineer的部分，還有包括數學部分的人才是非常地缺乏，因為教育環境整個不好，這部分希望廖院長也能注意到高教或是國民教育這部分。因為人才沒有經過二、三十年，三、四十年的培育，現在就不會有好的科研人才出現，這部分請你要留意。我們現在再講到第二個問題，包括中研院也有提到AI研究推廣的部分，剛剛有提到在AI很多研究人才的培育，可是現在在AI推動辦公室當中，也對智慧化的行政革新提供了這樣的一個方向。為了提升行政人員對AI工具的掌握能力，我一直想要詢問，在113年跟114年度，包括現在對115年的預算規劃大概要花多少預算？如何去評估院內行政人員AI素養與技能提升？
- 廖院長俊智
我請業務單位回答。
- 陳處長伶志
委員好，我是中研院資訊服務處陳伶志處長。針對院內AI在行政上的提升，我們分兩方面，第一方面是環境的建置，我們針對今年還有明年，在目前編列的預算當中有特別編列一些算力的擴充，希望能支援院內行政AI化的各項服務。
- 劉委員書彬
預算大概是多少錢？
- 陳處長伶志
我們編列了將近兩億多。
- 劉委員書彬
要怎麼確認這樣的能力有提升呢？
- 陳處長伶志
第二部分，其實從去年開始，我們每一季都有系列式地跟全院同仁介紹一些AI最新的工具發展，還有使用的技術。在我們院內的行政上，像是會議紀錄的宣讀，還有會議紀錄的逐字稿，以及一些……
- 劉委員書彬
有沒有一些數字，也就是量化的部分？因為你們要投入兩億多的預算，可是必須要有那個技能，我希望有一些量化的數據可顯示出這個部分，或是實際的成果……
- 陳處長伶志
有的，我們的逐字稿的工具自從今年上線以來到現在，如果我印象沒記錯的話，應該已經累積了兩萬多分鐘，因為我把它換算過來的話，已經節省了幾百小時的人力，至於詳細的數字事後可以再補充給委員。
- 劉委員書彬
好，謝謝。我們希望試評估立法院有沒有建立AI的系統生態，這個事實上是一個非常好的應用。我也知道包括你們也提供行政總處這樣的一個合作嘛，我希望這個能夠加強，因為時間的因素，希望之後能就這部分跟本辦公室來做一下報告，或是提供書面資料，可以嗎？
- 廖院長俊智
好，謝謝。
- 劉委員書彬
另外，我要提到包括淨零碳排在預算治理的部分，我們看到中研院在淨零的部分有五支箭，當然我們看到國科會跟經濟部也都有提到，且明年的預算還有多出13億的情況。特別的是在「去碳燃氫」跟「生質碳匯」這部分是非常重要，也是兩個中研院跟國科會共同合作的部分，因此我們想要問的是，有沒有一個科研的、技轉的……我們可以看到這邊有跨部會的協作機制，這個跨部會的協作機制就是在右上角那邊，跨部會的協作機制是怎麼樣進行的？每年會再編預算或是再做分工嗎？
- 廖院長俊智
我想在預算方面有稍微分工，但是很多東西是需要銜接的，就像棒球外野手、中外野手跟防守區會有重疊的部分，所以我們是這樣子在分工的，但是中研院是一個實際的研究單位，國科會跟經濟部比較是在發放經費，他們下面有法人單位在做研究，我們全國各單位，包括法人、學界跟中研院都是經常在交流、經常在共同研發……
- 劉委員書彬
所以這是一個經常性的交流，不需要有什麼特別的機制？對。就是以比較例行性的活動在進行？
- 廖院長俊智
對，我們任何時間都在交流。
- 劉委員書彬
不會有重疊的部分嗎？因為我們看到在這些經費上面，包括我們剛才看到的這些，所以你們的協作機制就是一個表類似的一個……
- 廖院長俊智
我們有一個……
- 劉委員書彬
或是在分工程序上面做出來……
- 廖院長俊智
我們跟國科會有一個淨零推動辦公室的平臺，我是共同召集人，我們會透過這樣的機制跟國科會有很密切的討論跟協調，所以這方面確實是在進行的。
- 劉委員書彬
好，希望在這個部分的協調機制當中，如果院長有參與的話，是不是可以大概把你這一年來的部分，像是開了幾次會、有些什麼成果的部分提供我們辦公室一個書面報告？
- 廖院長俊智
好，可以。謝謝。
- 劉委員書彬
另外我們再繼續看。還有一個問題是在量子基地這部分，量子基地在預算中心的報告當中指出，113年量子設施的預算保留金額高達三億九千多萬元，這邊最主要的是因為無塵室主體工程未完成，所以再請您提供114年之後，量子科技基地的建置時程，為什麼會因為這樣子的一個情況導致量子基地沒辦法如期完成，還要延宕兩年？
- 廖院長俊智
我請業務單位回答。
- 李主任超煌
委員好，我是關鍵中心主任李超煌。量子基地建設的延宕主要是在它的無塵室建設，因為這個無塵室跟一般半導體用的無塵室是不一樣的，它是超導體用的無塵室，所以裡面的很多工項還有作業的方法會跟傳統一般的半導體無塵室不太相同。國內的廠商對這方面的經驗不太夠，導致我們的施工單位跟監造單位常常有很多意見上的不同……
- 劉委員書彬
今年可以完成嗎？
- 李主任超煌
今年剩下兩個月，事實上廠商已經在9月報竣工了，但是您也知道竣工完以後我們就要查驗，查驗後還會有一些要修改、還要再補充的，所以目前都還在做最後的溝通跟修正。
- 劉委員書彬
所以明年應該有機會把它完成？
- 李主任超煌
明年應該是可以完成。
- 劉委員書彬
因為這也是中研院非常重要的一個……像對算力這部分有影響嘛。
- 李主任超煌
這個無塵室是在製造量子位元的晶片。
- 劉委員書彬
我是說量子基地與這個部分的關係很重要。是。我們繼續再看到的是關於國際人才的發展，在辦理國際研究生的學程這部分，你們最新的報告呈現出來的是目前有622位學生在學，全體學生的人數有六成是外籍生，他們多回到國際知名的學術研究機構去進行教育或是研究工作，可是還有四成是本國人，對不對？是。如果有四成是本國人，但報告當中並沒有揭露到……即使是外國學生。這個問題是，對於本國人的留臺比例或是就業去向你沒有揭露，所以是不是可以再做一下說明？
- 廖院長俊智
好，首先跟委員說明一下，我們TIGP生產出來的是博士，很多博士生的下一步是到國外去做博士後，特別是我們鼓勵要有國際觀，所以他去國外進行博士後研究，並不代表他沒有留在臺灣，而且我們也不希望這部分人就永遠被我們綁在臺灣，所以這是他訓練過程中的一環，他必須要到國外去。
- 劉委員書彬
所以這只是整個訓練完成人才培育的一部分，但是……
- 廖院長俊智
是的，所以……
- 劉委員書彬
但是你的資料要呈現出來、揭露，才能讓我們立法院在審查預算的時候有所憑據。
- 廖院長俊智
因為留才也不是短期的事情，之後10年、20年他們會在哪裡貢獻，很難在短期的數據上看出來，所以請委員要了解這樣的事情。
- 劉委員書彬
好，如果是這樣的話，就請你把它說清楚……
- 廖院長俊智
好，謝謝。
- 劉委員書彬
就是目前的規劃，因為這個部分在我們預算審查的時候就變成是非常重要的一環。
- 廖院長俊智
好，謝謝。
- 劉委員書彬
接下來是在選送人文及科技菁英的出國計畫當中，預算中心也提出來，博士生的部分連續三年掛零，大部分都是用於短期的差旅部分，這部分是不是有一個比較長期的，就是包括人才培育上面是不是可以有長期的研修基金，甚至保留給10個博士生做長期研究？
- 孟處長子青
報告委員，國際處說明。其實連續三年掛零是在疫情期間，但是疫情之後我們已經都達到設定的目標了，這一點我想應該請委員放心，我們現在的推進已經超過我們本來預期的目標，所以明年我們會把這個基金的經費再往上修，支持更多的博士生可以有出國進修的機會。
- 劉委員書彬
好，這個部分的資訊因為現在沒有看到，所以必須要再更新，以後用書面呈現出來。最後就是技轉的收益回饋制度，我們看到技轉從111年244件到113年156件，權利金的收入下降四成，除了權利金的下降，也包括件數的下降，這個技轉的收益回饋制度是不是可以回饋到研究人員或是博士後的人員，才能讓技術的人才留住更多？有沒有這樣的考慮？
- 邱處長文聰
報告委員，我是技轉處處長邱文聰。我們本來就有一個這樣的回饋制度，對象不限於研究人員，也包含博士後跟一般的……
- 劉委員書彬
已經有了？
- 邱處長文聰
本來就有了。
- 劉委員書彬
好，但是你們的報告當中應該沒有呈現出來。
- 邱處長文聰
好，我們會再跟委員補充這部分的資訊。
- 劉委員書彬
好，因為我想說今天是最新的報告，希望能夠呈現出來。好。最重要的是，我要強調，目前的研究人才是非常重要的，中研院也扮演了很重要的功能，所以希望在科研人才的培育、最高階科研人才的培育部分扮演好的角色。各位辛苦了，謝謝。謝謝。
- 主席
謝謝劉書彬召委質詢，院長請回座。
- 主席（劉委員書彬）
請郭昱晴委員質詢。等一下張雅琳委員詢答結束之後，我們就休息5分鐘。
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是劉書彬在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 劉書彬
不會有重疊的部分嗎？因為我們看到在這些經費上面，包括我們剛才看到的這些，所以你們的協作機制就是一個表類似的一個……或是在分工程序上面做出來……
- 劉書彬
所以這只是整個訓練完成人才培育的一部分，但是……但是你的資料要呈現出來、揭露，才能讓我們立法院在審查預算的時候有所憑據。
- 劉書彬
好，如果是這樣的話，就請你把它說清楚……就是目前的規劃，因為這個部分在我們預算審查的時候就變成是非常重要的一環。
文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為劉書彬本人的發言。