楊瓊瓔於第11屆第4會期內政委員會第10次全體委員會議

中國國民黨中國國民黨・臺中市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

人工智慧應如何依風險分級管理?認為金管會要求銀行啟用AI風險系統打擊詐騙是對的,但主張對於零工經濟者等合法使用者因小額頻繁交易被誤判為高風險帳戶而遭凍結的情況,銀行應有明確的風險控管標準,並設立快速、便捷的救濟管道。「因為金管會要求銀行啟用AI風險系統打擊詐騙控管,這是對的。問題是,很多零工經濟者,比如網拍者或foodpanda之類的以及中高齡用戶等,因為小額頻繁交易或薪轉帳戶異常而被凍結。」

發言紀錄

  1. 楊委員瓊瓔

    謝謝主席。楊瓊瓔發言,首先邀請數發部。

  2. 主席

    請數發部。

  3. 王司長誠明

    委員好。

  4. 楊委員瓊瓔

    本席請教,我們從今年11月5日開始發放普發現金一萬元的政策線上登記,您領了嗎?

  5. 王司長誠明

    我自己還沒領,也還沒去登記。

  6. 楊委員瓊瓔

    還沒登記。你預估會用什麼方式呢?

  7. 王司長誠明

    我應該也是用線上登記的方式。

  8. 楊委員瓊瓔

    用線上登記。現在在平臺登記需要填寫身分證字號、金融帳號、健保卡號,當然我們現在宣稱是符合高資安標準,但是你有沒有聽到民眾因為近期的詐騙氾濫,只要涉及要填寫這一些個資,他都會擔心受騙,所以他寧可放棄線上登記改用ATM,或者是改到郵局臨櫃領取現金,這現象等於會直接反映到數發部在政策落實跟民眾信賴度建立上,似乎還有精進的空間。本席請教數發部,如何看待民眾將這三個資料登記上網之後,深怕會被詐騙?因為現在詐騙非常的氾濫,你們要怎麼樣如何來讓平臺是有信任度,操作是的安全及如何落實防詐的教育?請說明。

  9. 王司長誠明

    報告委員,我們現在包括剛才委員提到身分證字號、健保卡號及帳號,其實他是要同一個人,我們會去檢查是同一個人,才會去把錢匯進去,所以即使他身分證字號或是……

  10. 楊委員瓊瓔

    當然是同一個人。

  11. 王司長誠明

    對,身分證號……

  12. 楊委員瓊瓔

    你怎麼可能身分證跟你的帳號不一樣,對不對?了解。你這說明邏輯怪怪的。

  13. 王司長誠明

    所以剛才委員講到,如果……

  14. 楊委員瓊瓔

    當然是同一個人,他就依照你的指令去登記,但是他會害怕啊!因為詐騙氾濫太嚴重。

  15. 王司長誠明

    所以即使詐騙集團拿著別人的資料去填,最後這筆錢一定是匯到這個人的帳號,因為這三個資料是要同一個人才會通過,所以最後錢不會匯到詐騙集團的帳號,一定是匯到這個人的帳號,這是我們技術上就可以解決的。

  16. 楊委員瓊瓔

    你們現在技術這樣解決,但是會再衍生第二個問題,也就是我這一些資料公開之後,在我還沒有收到錢之前,它會不會被轉換出去?不會。有沒有這個危機?不會。會不會有這個危機?本席非常希望,因為平臺是一個便利的方式,但是當民眾有疑慮的時候,我們要怎麼樣去解除民眾的疑慮,只有我們單位知道,民眾還是憂心,這樣是不夠的。所以本席才會說在整個信賴度上面,你們要怎麼樣去加強?還有防詐的教育要怎麼樣落實,以讓民眾可以清楚?

  17. 王司長誠明

    報告委員,我們可以在10000.gov.tw這網站的登記畫面多一點訊息,讓民眾可以更放心這樣的領取方式。

  18. 楊委員瓊瓔

    這也是你們精進的方案之一,所以本席也希望,因為我們現在剛開始,很多人還是告訴我,去郵局領或是用ATM領,這樣的方式會比較放心,但是我們既然已經有數發部來開發,不要讓民眾不放心,你把你們的精進方案提供給本席,讓民眾對於我們的平臺是信賴的。好的。把精進方案提供給本席,謝謝。接下來,本席邀請金管會。

  19. 王副局長允中

    委員好。

  20. 楊委員瓊瓔

    請教金管會,我們接受到蠻多的陳情案,因為金管會要求銀行啟用AI風險系統打擊詐騙控管,這是對的。問題是,很多零工經濟者,比如網拍者或foodpanda之類的以及中高齡用戶等,因為小額頻繁交易或薪轉帳戶異常而被凍結。這是其正常生活所需且必要的技術也好、方法也好,這是他必須要用的工具。在這樣的情況之下,有一個帳戶在三個月內有26筆的小額匯款,另外還有6筆匯款,每一筆都不到3,000元,結果他的帳戶因此被銀行鎖住了,生財工具也就被凍結了,因為被誤以為是高風險帳號。本席請教,在明確的標準下,銀行應該設立救濟管道且迅速處理,讓民眾的正常生活與收入不受影響,畢竟其經濟體的方式是不一樣的,屬小額且頻繁交易的。我們希望金融機構在防詐時能注意,不要因此造成民眾生活上的阻礙,甚至削弱了金融的包容性。本席要請教,對於合法使用,卻因高風險而被排除在金融體系的情況,銀行應有風險控管標準,並設立快速的救濟通道,對此,應該要提出具體方案吧?請做說明。

  21. 王副局長允中

    是,謝謝委員的垂詢。對於銀行去控管帳戶,我們都會要求銀行做事前的嚴格標準審查,事中也要隨時察看客戶的實際狀況,事後檢討其控管方式合不合理。像委員剛剛提到的個案,如果屬正常交易卻被鎖住,要馬上跟銀行聯絡,如此銀行就會去判斷。如網拍有大量進出的需要,那麼銀行會馬上解鎖;至於解鎖的方式可能包括電話、網路、臨櫃都可以……

  22. 楊委員瓊瓔

    其實沒有那麼清楚,也沒有那麼簡便,所以本席接到這樣的陳情,並向主管單位說明。我們當然要防詐,也一定要控管風險,但這是民眾正常生活所需,因此,當民眾發現帳戶被鎖,去陳情、去向銀行說明時,相關的救濟管道應該要更便捷、更快速。

  23. 王副局長允中

    誠如我剛剛跟委員報告的,目前大概有我剛才說的三種方式,至於個案問題,委員是不是可以提供給我們,我們看狀況來協助……

  24. 楊委員瓊瓔

    不是個案,而且我們現在在討論的是制度跟方向。所以本席具體建議,並請你們轉告銀行團:你們現在有你們的方案,但是不是請你們再去檢視,當民眾遇到困難且經查證屬實的話,譬如本席剛才所說的foodpanda、網拍者之類的,必須要這樣做的時候,請銀行以快速、簡便的方式讓他們恢復正常生活所需,好不好?

  25. 王副局長允中

    好,我們回去再研議……

  26. 楊委員瓊瓔

    精進方案再給本席,好嗎?謝謝。

  27. 王副局長允中

    好的,謝謝。

  28. 主席

    謝謝楊瓊瓔委員發言。接下來請林林思銘委員發言。

對話紀錄沒有收錄的發言

這場會議很長,上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是楊瓊瓔在同一段發言裡、上面沒有出現的話,逐字取自公報,但看不到前後其他人說了什麼;需要完整脈絡請看公報原文。

  1. 楊瓊瓔

    當然是同一個人。你怎麼可能身分證跟你的帳號不一樣,對不對?了解。你這說明邏輯怪怪的。當然是同一個人,他就依照你的指令去登記,但是他會害怕啊!因為詐騙氾濫太嚴重。

  2. 楊瓊瓔

    這也是你們精進的方案之一,所以本席也希望,因為我們現在剛開始,很多人還是告訴我,去郵局領或是用ATM領,這樣的方式會比較放心,但是我們既然已經有數發部來開發,不要讓民眾不放心,你把你們的精進方案提供給本席,讓民眾對於我們的平臺是信賴的。好的。把精進方案提供給本席,謝謝。接下來,本席邀請金管會。請教金管會,我們接受到蠻多的陳情案,因為金管會要求銀行啟用AI風險系統打擊詐騙控管,這是對的。問題是,很多零工經濟者,比如網拍者或foodpanda之類的以及中高齡用戶等,因為小額頻繁交易或薪轉帳戶異常而被凍結。這是其正常生活所需且必要的技術也好、方法也好,這是他必須要用的工具。在這樣的情況之下,有一個帳戶在三個月內有26筆的小額匯款,另外還有6筆匯款,每一筆都不到3,000元,結果他的帳戶因此被銀行鎖住了,生財工具也就被凍結了,因為被誤以為是高風險帳號。本席請教,在明確的標準下,銀行應該設立救濟管道且迅速處理,讓民眾的正常生活與收入不受影響,畢竟其經濟體的方式是不一樣的,屬小額且頻繁交易的。我們希望金融機構在防詐時能注意,不要因此造成民眾生活上的阻礙,甚至削弱了金融的包容性。本席要請教,對於合法使用,卻因高風險而被排除在金融體系的情況,銀行應有風險控管標準,並設立快速的救濟通道,對此,應該要提出具體方案吧?請做說明。

文字取自立法院公報,由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為楊瓊瓔本人的發言。