邱議瑩於第11屆第5會期第5次會議

1. 邱委員議瑩

   謝謝主席，請卓院長。

2. 主席

   請卓院長備詢。

3. 卓院長榮泰

   邱委員好。

4. 邱委員議瑩

   院長早。剛剛葉委員問到有關校園安全的議題，而我今天比較關心的是國家安全的議題，所以還是要就此請教一下院長。軍購案正在立法院如火如荼地審查，去年我們提出軍購案之後，其實除了行政院一直不斷在跟立法院做溝通，甚至連美方都一直不斷透過各種管道來跟立法院做溝通。本席現在出示的這張照片是AIT在今年2月27日拜會韓國瑜院長，韓院長也很大方甚至很公開地說，他會將國防預算特別條例列為最優先的議案。所以我相信現在立法院開始進行審查，韓院長應該是功不可沒。美國AIT在這一段時間之內，接二連三，不斷在他們的臉書上發文，這些院長應該都有掌握，甚至昨天美國的跨黨派聯邦參議員還直接搭乘專機到臺灣來拜訪，很顯然美方非常高度重視臺灣的安全以及自我防衛能力。但是我為什麼講臺灣的國家安全在這個時候特別的重要？在美方多次表達關切，而且在立法院進行軍購特別條例審查的時候，好奇怪，昨天早上中國竟然片面就公布了他們要邀請鄭麗文率團去訪問中國，所有的東西由中方來安排、由鄭麗文率團去訪問中國。院長，我想特別請教您，在這樣一個敏感的時候，當然鄭麗文上任黨主席之後，不斷的強調他希望到中國去訪問，可是中國早不宣布晚不宣布，就在立法院要處理軍購案的時候、就在美國的聯邦參議員來到臺灣的時候，出其不意來了一個宣布，說他要邀請鄭麗文去，鄭麗文要率團去。院長，您的內心是什麼樣的想法？到底這個時候去是統戰、被摸頭還是鄭麗文能夠表達什麼樣的意思？院長，我想聽一下您的看法。

5. 卓院長榮泰

   黨的事務，我實在不宜多說，但是牽涉到國家、國安跟國家的法律，我們必須提醒，任何時間到對岸去進行任何的交涉都必須遵守我們兩岸人民關係條例當中的規定，但是什麼時間是由兩個黨互相去談好的，一次的巧合，可能會變成歷史上很多的因素，就像4月7號是我們的言論自由日，卻去到一個言論不自由的國家，也是對方在安排的，這明顯就是在挑動國內的神經。

6. 邱委員議瑩

   院長，您講得很好，挑這個4月7號，的確它是一個特別的日子，但是挑這一段時間，所有的行程規劃、內容、談判，甚至鄭麗文主席要率團，他會率哪些人去，不知道！我不知道我們行政院有沒有掌握。

7. 卓院長榮泰

   但是無論率哪些人、有多少人，這個團體……

8. 邱委員議瑩

   有沒有立法院的委員、有沒有國防委員會的委員、去那裡要跟人家談什麼，是不是能夠公開透明？我想在立法院裡頭，藍白兩黨的委員一直不斷批評我們的對美談判，說我們不夠公開透明，請問一下，在這麼敏感的時間點去到中國，要求他公開透明，過不過分？要求他公開透明，是不是一個很合理的事情，院長？

9. 卓院長榮泰

   無論是多少人或是哪些特定人，任何人或這個團體都不得與對岸進行政治性的協議，也不得談到涉及與政府公權力相關的問題……

10. 邱委員議瑩

    如果不夠公開透明的話，你講「不得與對岸進行政治性的協議」，但是門關起來，你怎麼知道他談了什麼？而且在這麼敏感的時間點，門關起來，我都不知道這些立法委員如果有去，或者是隨團去的人會不會把在立法院拿到的這些所謂機密資料全數貢獻給中國、全數輸誠、全數繳械，陸委會有沒有掌握這些資訊？請教。

11. 邱主任委員垂正

    謝謝邱委員對這個事情的關切，我想剛剛院長也提到任何團體赴中國參訪，如果沒有政府的授權，不能與中國進行涉及政治性的協議，以及與政府相關公權力的事項，違反者，我們依照違反兩岸條例第五條之一處罰，如果情形嚴重的話，有五年以下的有期徒刑。

12. 邱委員議瑩

    主委，我擔心的不是他去跟中國談任何的協議，習近平怎麼會跟鄭麗文這種小咖談協議呢？習近平會直接下指令啊！我擔心的是去那裡領旨回來之後，繼續顛覆政府、繼續擾亂政府、繼續弱化臺灣的國防，這個才是我們所擔心的，你擔不擔心這一點？

13. 邱主任委員垂正

    我很擔心。其實跟委員報告，我剛剛在外面受訪時也說，我們呼籲中國國民黨赴陸一定要注意不要落入中國統戰分化的陷阱：一方面對於臺灣，是破壞我們的團結，動搖我們的民心士氣；二方面是向國際社會傳遞錯誤的訊息，誤導國際社會，這個對臺灣的生存發展影響甚鉅。

14. 邱委員議瑩

    我想我們講的這些宣示，國民黨大概也都聽懂，但是不一定會照做，對他們來講、對鄭麗文來講，或者是對跟著去親中的這些人來講，他的主子叫習近平，他認同的不是中華民國、不是臺灣，他只是來顛覆臺灣的內政、只是來弱化臺灣，所以未來這一段時間，不管是國防部、陸委會，我想行政院都要密切關注對於被中國統戰的這一件事情，現在是堂而皇之的進行，對於臺灣的軍購、對於臺灣自我防衛能力這件事情，我想還是要請國防部全力捍衛，唯有這樣，臺灣才能從這個困境裡走出來，所以希望行政團隊能夠站在比較強硬的態度去面對這件事情，院長，你同意嗎？

15. 卓院長榮泰

    好的，也請委員一起，我們對國家跟國人是有信心的。從歷次相關的調查當中，可以知道在臺灣的國人都不會贊成所謂的「九二共識」是大家的共識，也沒有全世界都奉行什麼「一中」，對這一次的訪問來講，如果戴著這兩個帽子去：戴著「一中」、「九二」而去，注定這場談判對臺灣是不會有利的。

16. 邱委員議瑩

    其實要密切觀察啦！國民黨現在內部已經分成兩派，包括朱立倫、盧秀燕都支持臺灣軍購、支持我們提出來的軍購，但是鄭麗文、傅崐萁這一派的人是完全聽令於中國，所以我覺得應該密切觀察4月7號誰跟著鄭麗文去、到那裡說了哪些話、回來又有哪些行為表現，其實就可以很清楚知道誰是賣臺之人，這一部分可能要請行政院密切觀察、注意。好，國防部跟陸委會請回。接下來我要請教院長有關國家能源議題。我想國家的整個戰略思考不只是武器，能源議題其實也居於很重要的戰略位置。院長，現在中東戰火波及的不只是塑膠袋買不到，對於臺灣來說或者是對於全球來說，能源的負擔其實是大幅、大幅增加的，我們現在一艘液化天然氣LNG船，前兩天我詢問經濟部的時候，他們跟我說已經有調貨，至少到6月前都是安全無虞，但是一艘LNG船要十億多……

17. 卓院長榮泰

    要多10億。

18. 邱委員議瑩

    好，多了10億，應該是這樣，對不起，口誤。多了10億，所以到6月大概要多花兩百多億元，對不對？這對中油來講是一個很重的財政負擔，所以中油有急迫性的增資壓力，院長你怎麼看？現在臺灣天然氣的占比大概將近50%，我們的能源占比、能源配比，在策略上是不是要去做一些調整？我問過龔部長，龔部長說過去的確沒有這方面的所謂政策調整，那未來或現在呢？是不是應該要開始思考，未來我們的能源占比到底是低碳優先、成本優先還是韌性優先？院長，到底我們的能源戰略是什麼？

19. 卓院長榮泰

    我們過去是50：30：20，現在50天然氣還是維持，但30和20對調，我們把綠能增加到30，燒煤降到20，希望這個目標能夠達到。當然，天然氣有儲存上比較急迫性的一些問題，像現在我們認為法定11天不夠，所以之前就已經著手準備，要多增加一些必要的儲氣槽來增加法定安全儲量。同樣的，如果現在因為其他因素，包括國際因素、戰爭因素，以及我們整個AI快速成長的因素，在我們還有各種可能的能源來源的時候，我們不放棄，就像剛剛委員所提到的，就是核能的問題，傳統核能跟新式核能，我們會以安全為考量……

20. 邱委員議瑩

    總統說要核綠共行、核綠並行，但如果要重啟核電，還需要很長一段時間的安全評估，就現在的大環境之下，核、綠共行的可行性跟可以實施的期程，你們能夠掌握嗎？

21. 卓院長榮泰

    我們現在最終還是依二次能源轉型這個目標，但是如果多一項的選擇，我們多做一些準備，這些準備當有需要的時候，我們不會讓我們以後的人發生束手無策，所以我們現在多做一些準備，但這個準備……新式核能可能還要一段時間，那傳統核能能否重啟，它還有很多條件必須完成，現在都是未知狀態，我們把它啟動這個程序，是希望在未來有多一種可能的選項。

22. 邱委員議瑩

    院長，我很謝謝您這樣的回答，多做一點準備，甚至提早做準備，都是好的啦！但是現在很快的面臨到能源的問題，我想不是現在提早做準備，而是要提早因應，所有因為戰爭所帶來的全球能源危機跟臺灣的能源配比上面、我們的電網韌性上面、電力韌性上面到底足不足夠，我想這個是一個很重要的議題。是。那您講到提前準備這件事情，我還要再接下來問您一個跟重大建設有關的，經濟部可以請回。院長，我想高雄您大概也去過很多次，我讓您稍微簡單看一下，這個是我當立委到現在為高雄爭取的重大建設，國道10號延伸，台39線就是高鐵橋下的道路南延，跟台86線的道路南延，我為什麼特別講這個東西？你不要覺得它很local，2012年我開始就任立委之後、在高雄當選之後，我開始來推動國道10號延伸，一路這樣子努力到2023年第一階段動工，2024年第二階段動工，到2030年才可以全線通車，如果從2012年我開始推到2030年，這中間經過了17年。台39的橋下道路，高鐵到阿蓮這一段2006年通車之後，我們就開始不斷地來提出希望台39的橋下平面道路能夠來完成。我很感謝林佳龍部長，林部長在之前2023年的時候同意要來做這件事情，所以2025年開始做可行性評估，預計要到2033年才會完工。台86的命運更坎坷了，2012年開始規劃，然後覺得沒有經濟效益，到2019年在我不斷地「盧」之下，2019年重新開啟了這個計畫，預計2028年動工，不是完工，是動工。院長，我要提的就是說，這一些重大的交通建設，動輒要花十幾年規劃，然後才動工，我都沒有給你寫到後面完工的日程。所以我常常在想，國內的重大建設往往都要花費這麼久的時間，我們投入了1,000億，其實都是在完成過去10年的規劃，如果依照您剛剛在能源配比的邏輯上面，我們要提早準備的話，為什麼我們不能往後看10年、往後看20年呢？我去年提出的小港機場改建，陳其邁昨天又講一次，需要小港機場要一個24小時的國際機場，高雄需要一個24小時的國際機場，一年過去了，規劃的進度到哪裡了？我到現在還沒看到。院長，我真的期許往前看20年，好不好？很多的重大建設，我們能不能往前看20年？

23. 卓院長榮泰

    小港機場現在的更新，我們已經看到第二期要到民國140年才會完成，我們先把這個做完，但是高雄需要一個24小時的機場，這是行政院、交通部、高雄市政府跟高雄市民共同的願望。

24. 邱委員議瑩

    好，院長，一起來努力，好不好？謝謝。

25. 卓院長榮泰

    好的，謝謝。

26. 主席

    謝謝邱委員，謝謝卓院長。下一位請林倩綺委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為邱議瑩本人的發言。