洪孟楷於第11屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議

1. 洪委員孟楷

   好，主席，謝謝。麻煩請龔部長。

2. 主席

   請龔部長，謝謝。

3. 龔部長明鑫

   洪委員好。

4. 洪委員孟楷

   部長好。部長，本席針對能源的議題再跟您就教一下。是。剛剛我從教育及文化委員會過來，今天是核安會主委來，他在答復其他委員的質詢時說他認為核電是有穩定電價的作用，媒體用他的話下標，剛剛即時新聞也出來了，您認不認同這個講法？

5. 龔部長明鑫

   但是核電現在的比例，即便是核二、核三重啟以後，占的比例大概是10%。是。但是對整體的影響就是10%。

6. 洪委員孟楷

   您認不認同？我們一直強調的是說能源其實是可以更多元嘛，不然台電現在也不用送重啟核三廠的計畫。

7. 龔部長明鑫

   只要是多元、安全的，我們都……

8. 洪委員孟楷

   所以核電是能夠穩定電價？有助穩定電價？至少我們不會說成本的部分影響，譬如說，剛剛很多委員都在關心嘛，從228之後到現在，兩個月左右的時間了。

9. 龔部長明鑫

   是，所以為什麼……

10. 洪委員孟楷

    燃氣、燃煤、石油的價格都往上，甚至破新高啊。

11. 龔部長明鑫

    這就是為什麼我們重視再生能源，因為再生能源是本地的能源嘛，那核能當然也是啦，如果將來重啟的話，的確是有助於穩定電價，就是因為在國際的能源價格波動的時候，它比較不會受到影響。好。

12. 洪委員孟楷

    來，那這樣子我想請教，因為現在重啟核電的部分持續在走程序，就是專業審查、安全審查，尤其核安很重要，這個沒有辦法急。另外一個部分就是說，那我們比較短時看到的，其實大家也都在講，因為你也有重啟其他燃媒電廠的計畫或可能性，那我現在想請教到底有沒有，我現在都是以最嚴謹的態度來去預估，料敵從寬，中東戰事真的不知道什麼時候會結束，那現在夏天馬上來到，5月進入用電的高峰，後續如果說真的用電緊張，有沒有一些其他的備援計畫或備用方案？甚至韓國政府也已經講了，有民間公務車要減少等等應變措施，那我們到目前為止好像看起來還沒有，只有卓院長在1個月前講一句，就是說大家要深居簡出，意思就是說大家要精簡車輛使用，但是我比較想要知道具體的做法，有沒有？還是我們認為不管怎麼樣，我們都可以撐得過，來，部長。

13. 龔部長明鑫

    報告委員，我們還是要看我們的備用狀況、存量狀況，關於油的部分，我們現在的存量還是有140天，雖然法定存量是90天。

14. 洪委員孟楷

    這個都有講啦。

15. 龔部長明鑫

    對，所以都還符合，除非這個掉得很快，我們就可能要思考，因為戰爭已經一個多月了，存量一直可以維持，就表示我們一直進來……

16. 洪委員孟楷

    你說除非掉得很快，那本席就問一些比較數字層面的問題，因為我們相信制度，不相信人，不是說用人來判斷，而是說我們的制度怎麼樣，有沒有掌握假設我們到什麼時間點，我們的備存量到什麼時間點，我們可能就要研議Plan B？因為我有問過中油嘛，我也問過中油一樣的問題，其實這都是同一個邏輯。我現在問的是當中油油價飆到哪個時間點的時候，中油沒有辦法完全吸收？因為到目前為止，其實從2月開始油價已經全面上升，甚至有破歷史的天價，可是中油都還是吸收，在什麼時間點，譬如說，中油油價破到一桶多少錢的時候，中油可能也沒有辦法吸收，要確實反映油價？每一次我得到的答案都是：每個禮拜院長會有會議，滾動檢討。但是，部長，您過去也擔任過秘書長，您也是經濟部的主管，其實更應該內部有方案跟劇本。

17. 龔部長明鑫

    報告委員，我們現在從事實上、時間上來規劃，比如說，以天然氣的調度來說，事實上油比較沒有問題，有一百多天的存量，那天然氣的部分，我們就是往下看3個月，我們就要先調到，那再往後1個月，我們會再往下，如果調不到或調得不夠……

18. 洪委員孟楷

    臨時有狀況。

19. 龔部長明鑫

    那時候我們就要比較緊急的來做一些因應的處理，目前看起來是都還好，我們都可以調得到，說老實話，全世界因應這個戰爭，也都在適應，就是剛開始……

20. 洪委員孟楷

    就是大家也都是瞎子摸著石頭過河，是不是？

21. 龔部長明鑫

    剛開始大家不曉得怎麼樣去調度這件事情，但是現在已經過了一個多月，大家也比較熟悉哪裡可以調得到，比較清楚了，有多產的部分，他們也願意供應到現貨市場。好。

22. 洪委員孟楷

    部長，我還是提醒，因為這個內部的資訊、資料，你們一定比國人跟委員都還來得清楚，我一而再、再而三強調，不是要找碴，而是我認為政府應該要預先有劇本，而不是等發生狀況才來做。

23. 龔部長明鑫

    我知道，所以為什麼我們固定地在每一個禮拜都會對外說明我們現在的存量狀況。

24. 洪委員孟楷

    好，那最後兩點，因為現在剛剛也有劉建國委員關心燃煤的部分，本席的選區也有林口火力發電廠，它是燃煤發電，那其實它影響的不只是臺北市260萬人、新北市400萬人、桃園兩百多萬人，因為整個大臺北地區的空氣都受到影響。過去本席曾在王美花部長任內的時候提一個臨時提案，我也得到王美花部長的一個承諾，就是因為當時燃煤持續飆高，有一年突破到704萬噸，我那時候就有講，我們未來是以這個為標準，不能超過，到目前為止，今年我們有沒有……

25. 龔部長明鑫

    目前的規劃不會。

26. 洪委員孟楷

    都不會嘛？不會。就是還是要信守這一個承諾，因為我們過去提出來，就是那是一個高標，如果說政府一直告訴我們說非核家園、再生能源等等的，那燃煤相對來講，是比燃氣造成的空污都還要嚴峻，也因此林口火力發電廠都還維持這樣的一個標準。

27. 龔部長明鑫

    林口火力發電廠是超超臨界，在煤裡面是最好的。

28. 洪委員孟楷

    是，但它還是燃煤。對。如果你還要再吵說像以前賴清德院長講的什麼乾淨的煤的話，我想一般的國人聽不進去，好不好？好。一分鐘的時間。再生能源我們現在有在講，本席另外一個選區、另外一個部分是核一廠，核一廠現在沒有重啟的計畫……沒有。但本席之前就有提過，核一廠的優勢在於它相對來講還是比較在北海岸地區，人煙相對稀少；還有它過去的電網都已經布好了，也因此在那邊應該有再生能源的發展可能性。如果我們核一廠能夠轉變為像您這邊有提到的生質能、氫能等等的發電，那未來它的電網的配置就會比較容易來供應。我過去也提出，是不是針對核一廠的部分，因為北海岸也有一些地熱，也有一些洋流的優勢，那我們目前是不是可以要求……

29. 龔部長明鑫

    好，我們來研究看看，因為這個有牽涉到技術面還有跟當地居民溝通的問題，這兩個部分……當然！

30. 洪委員孟楷

    但是如果以我們現在講……

31. 龔部長明鑫

    對，我們先研究。

32. 洪委員孟楷

    以再生能源來講，總是它的溝通成本相對比較少。對。而且因為布置成本已經完成了，過去核一廠那邊的電網都已經布置完，所以現在如果核一廠可以轉變成再生能源的發電，不管是用洋流能、地熱能、氫能，它都會對於我們有實質的幫助嘛！

33. 龔部長明鑫

    好，這個我們來研究。

34. 洪委員孟楷

    部長，什麼時候？總是要給我一個時間。多久？

35. 曾董事長文生

    跟委員報告，核一廠現在最重要的工作是在做除役工作，我們會把除役的工作做到一個階段……

36. 洪委員孟楷

    除役工作跟這個是兩方面都可以進行。

37. 曾董事長文生

    跟委員報告，這個還牽涉到規模的問題，因為其實核一廠是面積最小的一個廠，而且我現在還要做室內乾貯，做了以後的空間，要看它能不能做什麼事。北海岸的部分，如果有地熱潛力的，我們會做地熱；不然的話，可能就是要做風力。以這兩個來看，我們會做一些相關的規劃。是！

38. 洪委員孟楷

    很好啊！所以這個完全不衝突啊！董事長，一方面是除役，你持續照除役的腳步走；但另外一方面，其他的部分你就可以開始去做，譬如說請專家學者來做地熱的了解，包括那邊到底有沒有豐富的資源、風力到底有沒有可行性，我不是說今天講完，明天就要你去做！我是講說，未來如果除役完成，然後還有相對的發電的時候，我們那邊要有多少的風機，還是我們要用怎麼樣的地熱，這總是現在就可以啟動規劃吧？

39. 龔部長明鑫

    好，我們來研究看看。

40. 洪委員孟楷

    好，所以什麼時間點？還是一樣要給我一個時間表嘛！我才能夠繼續追蹤。3個月。3個月內？本席等你3個月，好不好？但是其實也請容許本席提醒部長，這個質詢之前我就已經提過，台電應該也已經聽過本席這樣講。這個其實是台電的資源，也是經濟部的資源，不要把資源放著不用。所以我願意再等你3個月，但我希望這3個月真的是有投入專家學者去研究、了解到底那裡適合做什麼樣的再生能源，然後提出具體可行的方案，而不是只說要再研議，或是再雙手一攤說：「我們現在在做除役」。我想，這樣的態度就不是一個積極的態度，好不好？好。感謝！

41. 主席

    好，謝謝洪孟楷委員。蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。接下來我們請伍麗華委員質詢。

文字取自立法院公報，由 LYAPI 對齊至影片片段。講者無法確定的句子不列為洪孟楷本人的發言。