陳根德於報告事項

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑開放含瘦肉精美牛背離主流民意,認為有85%的人反對其進口。「有85%的人反對含瘦肉精的美牛進來,現在是背離民意」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張若美方以不讓美牛進來就不談TIFA相恐嚇,就不要跟他們談TIFA。「而他們還恐嚇說,不讓美牛進來,TIFA就免談,開什麼玩笑,就不要跟他們談。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑含瘦肉精美牛事件以被告知的方式處理委員意見,認為這是民主政治的危機。「包括我們委員也是被叫到黨部去,以被告知的方式來處理此事,這是民主政治的一個危機」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對在被恐嚇的壓迫之下同意含瘦肉精美牛進口。「我們是在這種被恐嚇的壓迫之下來同意美牛,如果是這樣的話,我堅決反對。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求行政院向總統建議讓含瘦肉精美牛事件緩一緩,再看如何解決。「這件事情應該緩一緩,並看看要如何來解決。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以免簽作為開放的理由,認為免簽只是少數人的需求。「免簽很重要嗎?這是少數人的需求而已!」

發言紀錄

  1. 陳委員根德

    (11時48分)主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。從我擔任委員到今天十幾年的過程中,這次美牛事件來自民間的反映及壓力非常大,直到現在每天都還有鄉親打電話來說,無論如何一定要反對含有瘦肉精的美牛進到臺灣來,因此,我特別藉此機會向院長提出建議。其實在這個過程中,社會觀感非常、非常不好,這也是國民黨未來的政治危機,請院長不要輕忽這個事件。

  2. 尤其要跟院長說明的,一開始總統就召開2次國安會議及3次專家學者會議,包括我們委員也是被叫到黨部去,以被告知的方式來處理此事,這是民主政治的一個危機,我向院長報告,這是非常嚴重的一個危機!

  3. 民主政治應該充分尊重民意,此次美牛事件的過程幾乎是集權領導的方式,院長,你不認為有這種狀況及感覺嗎?

  4. 主席

    請行政院陳院長答復。

  5. 陳院長

    (11時50分)主席、各位委員。如果有這種感覺,真的很抱歉。我們去黨部不是去被告知,而是去報告。

  6. 陳委員根德

    報告之後,你們的意見受到尊重嗎?有沒有經過再討論,或是讓國民黨黨團提出意見來反映呢?

  7. 陳院長

    報告完之後,所有委員都可以提出意見。

  8. 陳委員根德

    本席認為美國這些官員沒有格調、沒有水準,拜會總統時還穿著涼鞋進去,我們是小國家矮人一截嗎?今天報紙有登,AIT表示美牛問題沒有解決,TIFA就不用談。開什麼玩笑,恐嚇!我們是在這種被恐嚇的壓迫之下來同意美牛,如果是這樣的話,我堅決反對。

  9. 所有的情況,包括今天報紙所刊載的,都是用語帶恐嚇的方式來要求我們台灣解禁含瘦肉精的美牛。開什麼玩笑!有一件事院長不要輕忽,就是外面在談論TIFA、免簽的問題,免簽很重要嗎?這是少數人的需求而已!什麼叫主流民意?有85%的人反對含瘦肉精的美牛進來,現在是背離民意,本席不曉得國民黨的黨意在哪裡?國民黨的黨意跟民意的落差越來越大,我希望院長要好好向總統建議,這件事情應該緩一緩,並看看要如何來解決。先來討論此種生長激素是不是基因改造的一個問題,院長要記住,美國FDA在審查所有基因改造的東西要進入美國,全部都是「打槍」,也就是不准,但他們為什麼可以將用基因改造的生長激素的瘦肉精牛肉賣到台灣呢?而且是用恐嚇的方式,還講說武器的零件,包括飛機的零件等不賣給台灣。國家應該要有國格,人民也要有格調,而這件事讓我們身為中華民國的國民都覺得很丟臉。台灣人民被欺負,但不要忘記台灣人民不怕死就是因為這樣,台灣人民不怕死就跟他們對抗,再怎麼爛也不會比現在的經濟爛。

  10. 現在我們對美國的順差是多少?只有幾十億的順差而已!我們對中國大陸的順差是八百多億美金,我們還怕美國不成,而他們還恐嚇說,不讓美牛進來,TIFA就免談,開什麼玩笑,就不要跟他們談。

  11. 針對這一點,本席希望我們的行政團隊應該要硬起來,這是我們當民意代表的感受,特別藉這個機會向院長說明。

  12. 陳院長

    非常感謝陳委員的提醒,我也要跟你報告幾點。第一,司徒文每次碰到我,都是非常講道理,從來沒有口出恐嚇之言。昨天可能在跟媒體談話時,講話的方式不太一樣,但是他碰到我時,從來都是講道理的。

  13. 陳委員根德

    但是背後在放話啊!他的本意,他的真面目是怎樣大家都看的很清楚,院長,你可以幫他講話……

  14. 陳院長

    我只是陳述事實。

  15. 陳委員根德

    院長,你的身分可以幫他圓融,我接受,但是實際上老百姓看到的,感受卻不一樣,這點要讓院長了解。

  16. 陳院長

    我充分了解。

  17. 陳委員根德

    另外,有關禽流感問題,本席不知道最近流感的感冒,要不要通報到衛生署?死了多少人?

  18. 陳院長

    一般的流感嗎?

  19. 陳委員根德

    對。

  20. 陳院長

    一般的流感我們其實一直都密切在觀測,從去年年底開始……

  21. 陳委員根德

    最近因為流感死亡的有多少人?

  22. 陳院長

    從去年年底開始到現在,一直都有密切觀測,他們已經成立防疫中心。

  23. 陳委員根德

    現在衛生署掌握的人數是多少?因為流感死亡的,從2月份到3月份死了多少人?

  24. 邱署長文達

    多半是併發症而死亡……

  25. 陳委員根德

    那當然,感冒一定是併發心臟衰竭、呼吸衰竭死亡。

  26. 邱署長文達

    因為一般併發症死亡,最近一個月大概6到8人。

  27. 陳院長

    目前高峰期已經過了,這要跟委員說明。

  28. 陳委員根德

    我是要衛生署掌握到的死亡人數。

  29. 邱署長文達

    比起去年而言,現在高峰期已經過了,現在大概只有去年的一半。

  30. 陳委員根德

    去年死了多少人?

  31. 邱署長文達

    實際數目我記不起來,不過大概是一百四十幾人。

  32. 陳委員根德

    本席希望衛生署能特別正視禽流感的問題,因為差不多兩個禮拜以前,本席選區裡一所高中的高中生,前一天晚上發燒,沒有馬上送急診,隔天早上送急診就來不及了,一天之間就看不到這個小孩了。因為這個問題已經死了幾個大人,幾個小孩,所以本席特別為了這個問題,從救國團系統召集各高中校長,拜託他們進行宣導教育,希望小朋友不要忽略流感的嚴重性。署長,這部分要加強宣導……

  33. 邱署長文達

    在此我要特別提一下,今年就是因為我們特別早宣導,同時也早期就開放所謂的類流感門診,將急診分流,同時也擴大克流感,所以,今年的死亡率比較低。

  34. 陳委員根德

    本席覺得衛生署有很多要加強的,所有的部會,不管是在效率上或整個計畫推動上,我都有看到成長與進步,但是衛生署好像並沒有。院長,本席要求TFDA在審查過程中,要把評委所提出的意見記錄下來,要有會議紀錄與錄音。

  35. 院長,我已經不只一次在這裡講了,包括CDE等在審查時不錄音、不記錄,共識決而不是多數決,只要有一個人不同意,這個案子就擺著,這個制度一直都無法改進,你看這些利益團體勾結有多深!

  36. 邱署長文達

    這部分陳委員上次有交代,我們已經開始做了。

  37. 陳委員根德

    其實你上任後我也有跟你提過,但還是無法加以改善,請院長聽聽看,其所持理由是因為怕評審委員被關說,所以關於所有委員的意見,到最後開會只有結論而不談哪個委員的部分,如果今天你是公正去做評審,你還怕人家關說?再從另一個角度來看,為什麼你不說要把持整個審查的制度?全世界有哪個國家不是資料送審後,由專家來說明,每個國家的審查過程都是如此,但我們的TFDA是不接受任何廠商進到審查會來做說明,美國的FDA還進駐到你的廠,也會親自到你的廠來視查,但我們是關起門來不錄音、不攝影、不記錄,只有做會議結論,開什麼玩笑嘛!本席一直在講,每年都在講卻還是無法改進。署長之前也曾提及會針對這個制度做改善,到底改善了沒?你還是在這個壓力下被欺負?

  38. 邱署長文達

    沒有,一直有在進步,我下一次再跟委員報告。

  39. 陳委員根德

    為什麼不能公開?如果私底下不勾結,怎麼會有問題?院長,本席要呼籲我們的情治單位、法務部要正視這些利益團體勾結的問題、這些高知識份子的貪污集團,如果這些委員本身在外面私下受聘為某某公司、進口公司的顧問、私下拿了錢,他還會讓台灣的生技產業能夠進步、發展嗎?署長,這部分一定要公正,不要扼殺台灣生技產業的進步、發展。

  40. 陳院長

    跟陳委員報告一下,關於這個案子,我們會請衛生署參考國際上的做法並加以檢討。

  41. 陳委員根德

    對啊!否則可說是比共產黨還共產黨!

  42. 陳院長

    收集幾個國家的審查制度來做比較、檢討。

  43. 陳委員根德

    共產黨的藥監局局長就是因為私下的作為,被抓起來槍斃!反觀我們這些專家披著高知識份子的外衣,這個問題衛生署一直無法解決,如果無法解決,法務部就要介入,為什麼無法解決?一定有其不解決的因素存在。我一直都在講,上個會期也有在講,每個會期我都會講。

  44. 邱署長文達

    我會照院長的指示,用國際標準來進行,同時也會跟委員做報告。

  45. 陳委員根德

    我希望我們的行政部門能夠成長、進步,我還有一個問題,再私下跟署長說。我也不希望這些高知識份子,一直將黑手伸進來。那些審評委員不是署長的學長,就是學弟,所以只要把制度建立好,讓其透明化,不要再有任何其他的空間就好了。總之,請署長拿出魄力,畢竟民主社會中並沒有聽過有這樣一個制度。

  46. 邱署長文達

    了解。

  47. 陳委員根德

    另外,關於山坡地回饋金的問題,過去是海拔100公尺以上者就稱為山坡地,連台地也是,超過海拔100公尺就是屬於山坡地,過去我一直都有跟農委會反映過,這樣的規定是不合理的,像台中市部分土地就是屬於山坡地,連南投市部分市中心土地也都是山坡地,且住在那裡的人,都需要繳交回饋金,請問這樣合理嗎?

  48. 本席認為,應該是以坡度來決定才是,像林口特定區的部分,政府為了A7站,就把都市計畫中A7站的範圍予以解編,讓其變成不屬於山坡地,其他周邊的區域,則仍是屬於山坡地,其實A7站的位置還更靠近山坡,且其坡度比那個文化、興華段還要大,然政府為了推動合宜住宅政策,就把這塊地劃出來,認定這不是山坡地,而這就是我們的政府,請問百姓的權利何在?

  49. 現在桃園縣是準院轄市,政府也答應讓桃園升格為院轄市,變成第6都,請問現在準院轄市水保計畫審查的部分是縣政府就可以決定,還是要送農委會來決定呢?

  50. 陳主任委員保基

    在100年1月6日以後,我們是按照地方制度法第四條第二項的規定,即桃園縣可以準用水保法中直轄市的規定。換言之,這件事情就是桃園縣政府自己去解決,事實上,在山坡地的整治上……

  51. 陳委員根德

    既然如此,我們就可以向鄉親交代,關於這個問題,以後縣政府自行可以來決定山坡地的解編。事實上,新北市高速公路南下路段,以西的部分,新北市全部解編為山坡地,以東屬於桃園縣的部分,則全部都還是山坡地,請問這樣合理嗎?

  52. 還有,住在花蓮、嘉義、台東等台地地區的老百姓,這些台地都是沒有坡度的,為何要定位為山坡地呢?住在那裡的老百姓就要自認倒楣去繳交回饋金嗎?據了解,這項回饋金是由中央收取,其依據的是行政命令,而非法律,並據此來收取水保回饋金,請問目前總共收取了多少回饋金?這部分主委可能不太知道,會後請提出相關資料給本席。

  53. 其實這個問題我曾建議水保局長,山坡地應該是以坡度來定位,畢竟這是民國四十年代制定的法令,所以這部分應該要重新檢討,不要讓這些居住在台中、南投、嘉義區域部分的民眾在蓋房子時還必須繳交回饋金,這樣實在不合理,所以應該以坡度來計算。如果這個法令可以通的話,那整個雲南省都是海拔1、2千公尺,是否都可以叫做山坡地?平坦的草原也叫做山坡地?類此不合時宜的法令,我們是否可以做檢討?

  54. 陳主任委員保基

    可以,我們來檢討。

  55. 陳院長

    跟陳委員報告。就我的了解,與山坡地有關的法律至少有三個,包括山坡地保育利用條例、水土保持法等,關於法律之間的一致性,山坡地的認定係以坡度、高度,還是災害潛勢的標準來看?其實仍有值得檢討的空間,所以陳委員方才的提示很好,我們可能牽涉不同部會……

  56. 陳委員根德

    所以主委,這要拜託你……

  57. 陳院長

    這不只是農委會的事,各部會都要合起來一起討論。

  58. 陳委員根德

    另外,本席要強調航空城的建設問題,這雖然是前院長、部長及總統拍板定案的案子,但也是一個跨部會的國家重大建設,例如這部分涵蓋的產業區,經濟部是否也應該配合,臺灣現在產業發展最大的瓶頸何在?本席曾跟施部長談過,現在有一些國外的大廠要來台設廠,我碰到好幾個案子,第一個問題都是土地什麼時候可以給他?我們現在都回答他,大約3~5年就可以把土地交給他們,其實3~5年就不用來台設廠。產業投資有其商機及急迫性,像現在整個航空城的規劃發展上,屬於產業區這一塊,經濟部是否應該配合協助?把產業區規劃出來,我們待價而沽,我們可以挑廠商,挑有願景、有希望的展業,我們可以馬上提供土地給他們,這是目前我們整個經濟產業發展,我們政府在整個配套上必須要規劃的。當然,航空城發展這部分,毛部長非常積極的表示,2018年要完成第三跑道,可是2018年要完成的相關整合工作卻沒有做,因此行政院是否應該成立一個航空城重大建設推動小組,這樣才有辦法讓這個小組跨部會去整合這些問題。不然就像部長所提,軍方同意102年6月30日之前將遷往屏東,這部分已經確定,遷走之後,交通部就打著如意算盤,要第三跑道,到時候再取跨區區段徵收,將軍方的土地分配給老百姓,這種殺雞取卵的計畫推動,本席堅決反對。本席曾幾次跟毛部長表示,如果這樣,地方並沒有做整體的發展規劃,也曾跟施部長談過,施部長很清楚瞭解產業的需求。今天大家都了解區段徵收的成本,一坪成本大約是5、6萬元,桃園現在所有開發完成的工業區若有10萬以下的,請你跟本席講,本席可以找產業來投資。院長,在政府推動政策有利可圖的環境下,現在唯一的方式就是要透過跨部會進行整合,儘速儘快地推動這個計畫。因為大家都了解,在整個航空城的規劃方面,航空城推動完成之後,我們的GDP可以成長3%,可以創造出7萬個就業機會,這些都是我們目前必須要積極推動的。希望陳院長能真正了解,要提昇國家競爭力,這方面不去做或不去推動就沒有希望。行政院是否要成立一個重大建設的推動小組?

  59. 陳院長

    對於陳委員所關心的事,我分成兩部分來向陳委員報告。第一,有關整體產業土地需求的問題。經濟部去年在台北市南陽街附近成立了一個名為Invest in Taiwan的辦公室,負責輔導國內及國外廠商,如果要在台灣新增投資,對於工廠所需要的土地,因為有總歸戶,所以可以提供工業區現有的土地,包括科學園區等等都有。

  60. 二、有關桃園航空城的問題,毛部長對於桃園航空城已經有很縝密的規劃,但因在規劃上達到一個極限,所以現在會面臨一些困難。毛部長也跟我提過,要找機會進行專案討論,由行政院成立一個跨部會單位處理這些事情,這方面請毛部長簡單說明。

  61. 毛部長治國

    基本上我們的想法和委員一致的,交通部有交通部要做的部分,交通部也建議外圍這一塊要跟交通部這一塊一併推動,此時就要跨部會進行。

  62. 陳委員根德

    部長要講的我都聽過了。

  63. 毛部長治國

    對。

  64. 陳委員根德

    我也很肯定你的概念。

  65. 毛部長治國

    謝謝,請予以支持。

  66. 陳委員根德

    毛部長要講的我都清楚,因為我跟他溝通的管道算是良好。要思考如何讓航空城可以真正帶動國家競爭力之提昇,帶動產業的發展。去年桃園機場的評比掉到29名,搞到部長灰頭土臉。

  67. 毛部長治國

    沒有啦!機場方面請給我們一點時間,排名會拉上來,好不好?

  68. 陳委員根德

    當然,這就與我們整體的發展規劃一定有關係。

  69. 毛部長治國

    因為施工等等也有一點關係,要給我們一點時間,等到今年年中工程完成,這部分馬上會有很大的改善。

  70. 陳委員根德

    你說要給你們時間,可是老百姓沒有辦法一直給你時間。

  71. 毛部長治國

    我了解,這方面有短期及長期的方案,短期方面在第一航廈改善完成後,就會呈現相當程度的不一樣。

  72. 剛剛委員提到的航空城是屬於長期的部分,我們的目標及策略做法等等,其實是一致的。

  73. 陳委員根德

    部長所講的,我很清楚且了解,但是交通部還可以接受FTZ這一塊,問題在於還有相關的產業發展。

  74. 這個問題與縣政府、經濟部及交通部都有相對的關係。自從桃園縣要建立捷運,自籌經費就高達近400億元,這400億要讓桃園縣有更大的規劃發展空間及基礎,在進行捷運站區都市計畫開發時,我希望包括內政部在內,都應該給予協助。桃園縣的都市計畫送到中央進行審核時,因為進行全國總量管制,所以只有核准三十幾公頃。若以三十幾公頃的狀況下在城市生活機能條件之配合來看,這就不能叫做城市,未來在航空城內要有宏觀及格局,內政部不要在審查時只看到三十幾公頃的部分,甚至之前審查時還建議20多公頃,這是捷運站的站區,20多公頃的都市計畫要怎麼辦理?什麼時候我們行政團隊的格局這麼小?

  75. 我那一天是特別反映地方的聲音,希望中央能夠真正考量整體發展的規模與計畫,從這種角度來看待;未來也配合內政部把整個人口分佈盡量從大台北都會區往桃園方向來發展,本席建議院長要正視地方發展的問題。謝謝。

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