民主進步黨・台中市第7選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求成立調查委員會，同時調查有條件開放含瘦肉精美牛的原委及真相「你同不同意成立調查委員會，同時來調查禽流感事件的原委，以及有條件開放含瘦肉精美牛的原委及真相呢？」發言紀錄
- 何委員欣純
（14時33分）主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。院長一上任即自詡為安心內閣，也就是讓要臺灣人民安心的，這點是眾所皆知的。誠然，院長是因為自身的財經專長而獲得馬英九總統的重用，從而組閣，希望能拯救臺灣的經濟及財政問題。但院長上任迄今一個多月，我發現院長並非以財經專長來拯救臺灣的經濟與財政，因為尚未解決，問題就接踵而來，不是嗎？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（14時34分）主席、各位委員。我們同時在進行。
- 何委員欣純
即便是同時在進行，但人民的信心指數不足。尤其這一個多月來，發生了這麼多事，在內閣完全無擔當的情況下，請問要如何讓人知道這個內閣是安心內閣？又要如何讓人相信你的財經專長可以拯救臺灣？
- 陳院長
我們是一步一步來的。
- 何委員欣純
相信早上很多委員都提到了一點，那就是最近什麼都漲，幾乎到民不聊生，痛苦指數也非常高的地步。像水、電、油、民生用品、年輕人愛吃的泡麵通通都漲，連一些平時在用的東西也漲價，但院長對於馬總統連任後民生物價飛漲，人民日子難過一事卻完全沒有作為！更無法告訴臺灣人民為什麼會這樣？有委員問經濟部施部長油價、電價是否漲價的問題，施部長雖然昨天在委員會中說正在研議，今天的報紙頭條卻說漲定了！民以食為天，但現在食品方面卻幾乎通通漲價！以主計處所給的資料顯示，今年度和去年度同時期的價格相較，有的漲幅甚至高達百分之八十、百分之七十二、百分之五十七不等，這還只是列舉其中幾項而已。其他的民生用品，如瓦斯，民眾就抱怨，一漲就是40元、70元，怎麼會漲這麼多！
- 陳院長
從CPI來看，並沒有這麼高！
- 何委員欣純
院長，基層民眾怨聲載道！很多委員關心油電漲價問題，我認為油電漲價與否的關鍵不在於國營企業是否虧損、破產，油電漲價的關鍵在於臺灣人民對院長、部長這個安心內閣的信任指數，看看你們有沒有擔當來凍漲，讓人民好過一點！請問兩位，可不可以不要漲價？
- 陳院長
物價波動和原料及其他因素有關，以消費者物價指數來看，我們1月份消費者物價指數的漲幅是亞洲最低的。
- 何委員欣純
院長說我們消費者物價指數的漲幅是亞洲最低的？那麼我要告訴院長，民眾薪水的漲幅也是全世界最低的！
- 陳院長
沒有這種事。
- 何委員欣純
根據統計，去年一年薪水漲幅為百分之三，所以去年公務人員薪水調整百分之三，但這其實只是主計處和消基會所給的資料，不管民生物資漲成什麼樣子，本席還是想知道最具指標性的油電價格到底漲不漲？院長，可否告訴我們油電價格不要漲？請問你們要如何讓臺灣人民安心？畢竟你們自詡為安心內閣！
- 陳院長
我們尊重市場法則，卻也儘量使用能用的手段，如營業稅、關稅，尤其是大宗物資方面，我們儘量調降。相信何委員也知道，黃豆、玉米、小麥在過去幾年全世界的價格漲了多少，不過國內在這方面的漲價幅度並沒有那麼大。
- 何委員欣純
院長既然要討論原物料，那請問院長知道這包是什麼嗎？
- 陳院長
我看不到。
- 何委員欣純
這是我在便利商店買的薏仁，清涼退火的薏仁。這包薏仁的貼標為400公克88元，但是原來賣多少錢？400公克50元！一包薏仁原本才50元，現在卻漲為88元，請問這漲幅是多少？才400公克，不到一台斤，一次就漲了38元！
- 陳院長
何委員，你不能只講其中一項。
- 何委員欣純
我沒有跟你講其中一項。
- 陳院長
影響很大的小麥、玉米、黃豆，在國際市場上都是占很多的。
- 何委員欣純
我只是要告訴你，現在原物料普遍上漲，漲到人民質疑我們的物價指數為什麼漲得這麼高，我今天要告訴你的是，人民對油電這個指標性問題，在意的不是國營事業是不是虧損、國營事業是不是破產，他們在意的是，你們能不能保證人民的生活、快樂指數高一點，我們每天上班的時候都要用油，家裡也要用電。
- 陳院長
委員剛剛講得有道理，物價跟收入有關，收入要提高，整體產業結構要改善，這是我們現在正在做的事情。
- 何委員欣純
院長，你自許為安心內閣，站在有guts、有擔當、有肩膀的政府的立場，你能不能告訴所有台灣人民，油電可以先不要漲？可不可以？
- 陳院長
這跟guts沒有關係，我們必須理性分析，有關這個問題，我們必須考慮幾個因素，第一，節能減碳的因素；第二，有沒有繼續投資、提升服務品質的能力；第三，我們會考慮弱勢族群。
- 何委員欣純
院長，談民生議題的時候，你跟我講理性，現在我們來談其他議題。最近產生很多風波，包括米、油、雞等，油電要調漲，你跟我講理性的分析，好，那我們就來理性探討一下，為什麼馬英九再次上任後，馬上不平安？選舉前，他到台灣各地發送平安米，說吃了他送的米會平安。台中大里有28公頃農地發生重金屬污染，那些米到底流向哪裡，農委會到現在還沒有跟我們說清楚、講明白，院長，你知道這個嚴重性嗎？去年11月選舉之前，環保署、環保局就告訴農民，他們的土地疑似遭受重金屬污染，11月14日開始採樣送驗，你知道一個土壤污染的檢驗花了多少時間嗎？不好意思，因為當時剛好碰到選舉，要避風頭，一個簡單的土壤採樣檢驗拖了兩個多月，11月14日送驗，1月6日第一批出來，沒有公布，1月31日第二批出來，1月31日開始公告總共有28公頃農地遭到污染，我為什麼要特別指出這個時間點？因為事發時剛好在選舉，所以統統低調處理，農委會告訴我們，這塊土地所種植的稻米沒有毒。院長，我要告訴你……
- 陳院長
請指教。
- 何委員欣純
我跟所有媒體講過很多次了，這片土地上的米到底有沒有毒，政府根本講不清楚，其實，經檢驗，那批米遭到污染的重金屬是鉻和鎳，有關鉻和鎳，我們只有國內外農產品的背景值作為數據，衛生署並沒有告訴我們，人體食用鉻和鎳這兩種重金屬的安全標準量在哪裡。米的事件過了，另外一個事件來了，美國牛肉要開放進口，你們說要有條件開放瘦肉精，事關台灣和美國的貿易關係，這個議題很大，所以沒有人再追問米的問題。
- 陳院長
何委員，我們可不可以一項一項來，你剛剛先講米的事情，我們是不是先作一個答復？
- 何委員欣純
你先讓我講清楚。
- 陳院長
可以。
- 何委員欣純
米的事情，你們都還沒有講清楚、說明白，但因你們要有條件開放含瘦肉精的美國牛肉，所以又沒有人注意到米的事情了。院長，我跟你報告，現在農民的補償也沒有拿到，那些米到底流向哪裡，雖然你們說有抽驗，但是抽驗結果到底公不公正、有沒有公信力也不知道，農糧署官員告訴我：委員，不要再講了，再講會引起恐慌。我不知道你們的心態到底如何。毒米事件平息一陣子，馬上又爆發美國牛肉問題，你們說要有條件開放瘦肉精，剛剛談到民生物資，你說要理性分析、討論，瘦肉精問題是不是要理性討論？
- 陳院長
我們是不是一項一項跟你報告？先跟你報告，為什麼米的檢驗要花這麼長的時間。
- 沈署長世宏
這個案子是我們主動發現，完全在掌控之中，補償工作也在進行，農糧單位的檢驗紀錄是有公信力的，檢驗結果並沒有超過使用標準，國內沒有相關的數據，我們是參考國外的標準，對此，我們已完全掌控。
- 何委員欣純
衛生署現在還沒有人體食用鉻、鎳殘存量的安全標準值，食品衛生也沒有提到這一點，由此可見，我們根本沒有大規模做屬於本土的健康風險評估，現在驗出土壤裡面含有鉻和鎳，過去十幾、二十年，農民長期在那塊土地上耕種，他們的健康到底有沒有受到影響？你有沒有做過評估？有沒有做過調查？
- 沈署長世宏
我們採取最保守的做法，只要發現土壤污染，那些就全部收購，全部清起來，以保障他們的健康。
- 何委員欣純
不只是收購的問題，院長，現在不只是農產品有沒有收購的問題，現在的問題是，去年冬天收成的這批稻米已經流到市面上了，總數大概是200公噸，我帶了一包大里的米，這是在一般碾米廠買的，請問它到底有沒有毒、到底有沒有重金屬殘存？你們有抽驗一般私人碾米廠的米嗎？院長，我送你一包，請你帶回去。
- 陳院長
衛生署對食品的檢驗有很多項目，一年要檢驗的項目多達30萬項，中間一定有米。
- 何委員欣純
事情爆發後，他們採集17項樣品去檢驗，這17項根本沒有辦法區分到底是公糧收購的稻米還是碾米廠私人收購的稻米，我跟你報告，這28公頃土地上所生產的稻米8成以上是私人糧商收購的，只有不到2成是公糧收購的，你們抽驗17項樣品，你能告訴我這200公噸稻米到底流到哪裡嗎？你講不出來。一般民眾到米店買的米是混雜在一起的，你如何清楚告訴台灣人民，現在流到市面上的稻米到底有沒有受到污染？事實上，衛生署並沒有鉻和鎳的安全標準值。另外一個毒是美國牛肉，你們要有條件開放含瘦肉精的美國牛肉，今天報紙報導，不只美國牛肉含有瘦肉精，連澳洲牛肉、其他國家的牛肉都可能有瘦肉精，而且毒性比培林多了二千倍，我不知道國家試驗所有沒有去抽驗、有沒有檢驗出來，但是根據別人提供給本席的資料，你知道民間的義美公司有抽驗到什麼嗎？民間公司出產的原味香腸，同時具有兩種以上的瘦肉精，其中一家沙丁胺醇含量9.16ppb，同時含克崙特羅4.98ppb；另外一家原味香腸沙丁胺醇含量是0.68ppb，同時含克崙特羅2.98ppb，一般民眾都會買香腸，但香腸裡面也含有瘦肉精的問題，這部分你們有沒有掌握到資料？
- 陳院長
根據義美抽驗的資料顯示，他們冷凍肉品部分是集中在某一家市場，至於不同品牌香腸……
- 何委員欣純
院長，我今天舉這個例子，是要請你告訴我……
- 陳院長
我們全部都抽驗過。
- 何委員欣純
對於市面上所有豬肉及各種肉類的加工品，到底有沒有含毒害的瘦肉精？我們政府到底有沒有掌握？
- 陳院長
上個星期，無論北中南東，所有超級市場、大賣場、餐廳及傳統市場，我們都有去抽驗，抽驗結果是全部沒有含這些東西。
- 何委員欣純
政府檢驗的統統沒有檢驗到？民間公司自動去抽驗的竟然就有。
- 陳院長
這是取樣的問題，我們取樣是很有代表性的。
- 何委員欣純
而且每家香腸同時含有兩種以上瘦肉精。
- 陳院長
我們取樣是有地區性。
- 何委員欣純
你只講政府的數據，不接受民間的數據？
- 陳院長
不是，就因為他們有這樣的數據，我們覺得要警惕。
- 何委員欣純
你只接受你們自己選擇專家的意見。
- 陳院長
沒有這個事。
- 何委員欣純
民間這些有公信力、有學術聲望的專家學者，他們的說法你們為什麼不採信？
- 陳院長
最後一次專家會議紀錄，那天有秀在螢幕上，大家都看過、都接受的，所以沒有採取誰的或不採取誰的問題。我們上個禮拜是全部抽樣，而且此抽樣完全有區域性，包括不同的大賣場、超級市場、傳統市場及餐廳等全部都有，都是採用這種合理、科學的抽驗方法抽驗，檢查結果是全部沒有。我知道義美有抽樣，但他抽樣是集中在某一個市場裡面抽的。
- 何委員欣純
院長，你說政府去抽驗的全部統統沒有。
- 陳院長
對，目前查到的是沒有。
- 何委員欣純
這樣是不是讓臺灣人民更失望，原來我們政府的抽驗能力及檢驗能力那麼差勁，差到抽驗到的數據完全都沒有。
- 陳院長
不能說查到才有能力啊！
- 何委員欣純
這樣臺灣人民就會相信所有的東西都沒有嗎？
- 陳院長
我當然沒有講全部。
- 何委員欣純
那民間檢驗到的算不算數？
- 陳院長
他的所有品牌我們都去查過了。
- 何委員欣純
政府要不要重視？
- 陳院長
當然重視，就因為重視，所以上個禮拜才全臺灣去查。
- 何委員欣純
不是政府抽驗得到的數據是沒有，就好像駝鳥埋在沙子裡面。
- 陳院長
沒有，我們不會因為這樣就放心，我們會持續做這個工作。昨天我們有宣布肉品管制的新措施，要從養殖場、屠宰場、肉品加工場及市場，整個一系列的流程，都要用一個全新不同的檢驗措施來處理。
- 何委員欣純
院長，你說政府的數據是完全沒有，民間檢驗的則是同一個肉品加工品裡面，同時有兩樣毒性非常強的瘦肉精，我不知道到底是我們政府的檢驗出了錯誤，還是民間的檢驗……
- 陳院長
這跟檢驗沒有關係。我相信民間的檢驗是按照一定程序去做的，但官方檢驗也是按照一定程序做的，所以這是抽樣的問題。
- 何委員欣純
但這個樣本同時存在臺灣的市場裡面，對不對？
- 陳院長
對，我們承認這個事情。
- 何委員欣純
你們抽驗的樣品與義美抽驗的樣品，同時存在臺灣的食品市場裡面，有沒有？
- 陳院長
這個我承認有。
- 何委員欣純
既然承認有，為什麼沒有辦法去好好控管？你有沒有辦法掌握情況？到目前為止，你只有跟我講政府的部分，對於民間檢驗的部分，你承認這些食品、樣品同時存在臺灣的市場，在此情況下，請問政府有什麼作為？
- 陳院長
他存在是一個事實，但是取樣的方法……
- 何委員欣純
那是不是證明我們政府的控管能力有錯誤？
- 陳院長
我們取樣方法是很均勻的。
- 何委員欣純
你們取樣方法很均勻，那義美的取樣不均勻就對了。
- 陳院長
你看他的資料就曉得，他們只集中在一個市場。
- 何委員欣純
不管你的均不均勻，也不管他的均不均勻，你的樣品跟他的樣品……
- 陳院長
不能不管，因為取樣是一個很科學的方法。
- 何委員欣純
他取樣的食品跟你取樣的食品，同樣存在臺灣的市場，我現在只是替臺灣人民告訴你，如果我們市場裡面確實存在毒性那麼強，含有瘦肉精的豬肉加工品，請問我們政府要怎麼做？
- 陳院長
我們昨天已經宣布了新措施。
- 何委員欣純
你跟我們講啊！
- 陳院長
我剛才已經報告過，現在再報告一遍。我們有一個新措施，就是農委會和衛生署所主管的部分，從養殖場開始，到屠宰場、肉品加工場，一直到傳統市場的銷售點，這一個系列下來，全部要加強檢驗，而且檢驗的方法及程序都跟以前不一樣。
- 何委員欣純
院長，你只有跟我講這些官方的說法，現在有毒米、毒牛，連禽流感你們都隱匿疫情，還包括毒雞。我今天中午吃鍋燒麵的時候，裡面的雞蛋我都在考慮到底要不要吃下去？連我自己都在考慮，相信一般老百姓，包括我的好朋友或親戚，當他們看到雞蛋的時候，一定也會考慮到底要不要吃？
- 陳院長
雞蛋只要經過蒸燻或煮熟的應該是沒有問題。
- 何委員欣純
我知道，你早上有吃給我們看了。
- 陳主任委員保基
跟委員報告，禽流感的雞肉及雞蛋，事實上是安全的，我們不希望透過這樣的傳達而讓老百姓不安，因為很多科學證據都證明它是安全的。
- 何委員欣純
你們政府、我們政府，到底是誰的政府？我今天看新聞媒體報導，有民眾說這到底是什麼政府？我們臺灣人民活在什麼樣的社會裡面？政府官員都跟我們說，那是安全的，但如果是安全的，為什麼之前的過程都要隱匿？包括資料不公開、不透明，也不理性討論。
- 陳主任委員保基
產品實際上是安全的，我們不希望……
- 何委員欣純
禽流感這件事情，如果不是拍那部紀錄片的李導演長達8年的追蹤，不是他把一次、又一次發生的時間、地點，然後把自己做的檢驗統統做成紀錄片，放在網路上讓大眾閱覽、口耳相傳，並讓媒體知道而曝光，今天農委會會在3月3日承認說真的有禽流感嗎？這個事情不是這樣嗎？
- 陳主任委員保基
不是。
- 何委員欣純
整個禽流感的事情發生到現在，大家對幕後老闆眾說紛云，昨天民進黨也召開記者會，請問幕後那個最大的老闆到底是誰？
- 陳主任委員保基
對於國內疫情的掌控，我希望給我們……
- 何委員欣純
前兩天曝光的那個專家會議是2月1日，當天許局長提及幕後的老闆，請問幕後的老闆到底是誰？除了禽流感之外，還有我剛才講的，牛的事件、米的事件、雞的事件，幾乎統統都在選前早就發生了，是現在進行式，為什麼全部到選舉完之後，才一項、一項被揭發、被公布出來？
- 陳院長
沒有一個是現在進行式，這個講法是不正確的。
- 何委員欣純
選舉的時候，我們的副總統，也就是當時的行政院院長吳敦義，他去年是從什麼時候開始請假？
- 陳院長
是12月14日。
- 何委員欣純
是12月15日，所以你是從12月16日開始代理行政院院長。我剛才點出這些事情，統統都是在你代理院長的時候已經在發生、在進行了。
- 陳院長
委員應該很了解，我代理的時候，他們沒有辦法判定，光光IVPI要認定就需要10天的觀察期。
- 何委員欣純
馬上過就馬上不平安，毒米、毒牛、毒雞的事件一連串發生下來，請問院長，你要負什麼責任？
- 陳院長
向何委員報告，這跟馬上馬下沒有關係，您剛才講的紀錄片是從2004年講起，因此跟馬上馬下沒有關係。
- 何委員欣純
禽流感病毒不斷在轉變及變形，一件一件的追，追到現在越來越嚴重，台灣就被揭發了。
- 陳院長
我們一起來面對。
- 何委員欣純
你要負什麼責任？剛才本席說過這整件事情的時間點，你說跟選舉沒有關係，之前吳敦義請假去選舉，你代理院長，為什麼都不知道這件事情？
- 陳院長
我當然不知道，因為農委會沒有報告這件事情。
- 何委員欣純
吳敦義當選了，你當院長了，到目前為止，一連串的事件造成台灣的恐慌，讓人民感到政府對人民的健康非常不以為然及不以為意，就是政府沒有在為人民的健康把關，這使你的形象嚴重受損。
- 陳院長
我已經交代農委會一定要調查事實。
- 何委員欣純
因而你的施政滿意度已跌至2成。
- 陳院長
事實都瞭解以後才能判斷。
- 何委員欣純
一個多月而已，你的施政滿意度只有2成。
- 陳院長
我理解這個，但是不瞭解事實的話，就無法判斷此事，因此一定要調查事實，並將事情瞭解清楚。
- 何委員欣純
已經過了多久了，你還沒有將事實調查清楚嗎？
- 陳院長
農委會的報告在3月3日才出來的，第一次的報告3月3日才出來。
- 何委員欣純
3月3日才第一次承認啦！之前就已經存在了，就是坦承有這些事情。
- 陳院長
不是。
- 何委員欣純
如果你說不是，那媒體報導的都是謊話嗎？發生這些事件以來，你到底要不要負責任？人民對政府的信心幾乎崩潰，你要不要跟台灣人民道個歉？
- 陳主任委員保基
向委員報告，對於整個疾病的診斷是有其專業性的，在專業上還沒有確定之前，農委會不會往行政院去呈報。3月3日我們處理所謂高病原性禽流感之後，我們才開始向行政院及國外報告。同時，我要在這裡一再強調，我們沒有有毒的雞，也沒有有毒的牛，針對這一點，我們要告訴全國的老百姓，其實不是這樣子的。
- 何委員欣純
主委，台灣人民對你的信任指數是最差的，因為所有專家學者說有的，你統統都說沒有，我不知道你採用的專家學者是哪一個。
- 陳主任委員保基
我們也有很多專家學者說沒有。
- 何委員欣純
那是你御用的專家學者。
- 陳主任委員保基
不可以這樣講專家學者。
- 何委員欣純
院長，你之前是代理院長，現在是院長，這一連串事件造成台灣人民的恐慌，還有使人民對政府的信心崩潰，也無法捍衛及為人民的健康把關，你要不要道歉？
- 陳院長
在我代理期間，農委會沒有來報告這件事情，12月27日的案件，我已經要求要調查。
- 何委員欣純
如果你不願意道歉的話，你如何讓台灣人民繼續相信你的安心內閣呢？
- 陳院長
等事實調查清楚以後，我自然會處理。
- 何委員欣純
那位幕後老闆到底是誰？
- 陳院長
我們會調查清楚。
- 何委員欣純
你同不同意成立真相調查委員會？
- 陳院長
不需要，農委會內部已經在調查了。
- 何委員欣純
那位幕後老闆到底是吳敦義，還是馬英九？還是你陳 要擔起來？
- 陳院長
我們會把事實調查清楚。
- 何委員欣純
你同不同意成立調查委員會，同時來調查禽流感事件的原委，以及有條件開放含瘦肉精美牛的原委及真相呢？
- 陳院長
現在已經有很多調查了，包括監察院、檢調都在調查，還有農委會也在行政調查。
- 何委員欣純
幕後最大的老闆要不要負起責任？你同不同意要調查？
- 陳院長
事實出來之後，一定要負責任。
- 何委員欣純
你要不要調查，是否要成立真相調查委員會呢？
- 陳院長
檢調在調查，農委會也在行政調查，大家都在調查了，我們一定要瞭解事實真相。
- 何委員欣純
本席希望能成立調查委員會來調查清楚，如果你不用負責就還你清白，那就是馬英九及吳敦義要負責；如果你要負責，就請你要有擔當來負責。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出何欣純本人的發言。這段發言沒有對應的影片。