中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑全臺灣9,700個養豬戶僅56個生產場有生產履歷，認為農委會推動生產履歷的努力不足。「現在全臺灣有9,700個養豬戶，有生產履歷的僅56個生產場，占總數的0.57%，顯然農委會的努力不足。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？主張在平均豬價低於養豬成本時立即啟動免徵玉米、黃豆、大麥、小麥的營業稅，俟豬價回升到養豬成本的105%時恢復課徵。「本席認為現在有免徵營業稅的條件，所以建議在平均豬價低於養豬成本時，立即啟動免徵玉米、黃豆、大麥、小麥的營業稅，俟豬價回升到養豬成本的105%時，就恢復課徵。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？要求政府舉辦豬肉品嚐大會促銷豬肉以拉起豬價，並將牛肉問題暫時擱置。「你們可以在最近辦一場豬肉品嚐大會，促銷豬肉，把牛肉暫時擱在一邊，反正這個問題三個月內也搞不定，那不如先把豬價拉起來，讓豬農覺得我們有在照顧他們，否則豬價拉不上來，大家的壓力都很大。」發言紀錄
- 蘇委員清泉
（16時55分）主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教農委會陳主委，上個禮拜豬農來抗議，國民黨委員上了那一台戰車的有鄭汝芬委員、耀昌兄、張嘉郡委員、王進士委員跟我，屏東區有兩位委員，一位是王進士，一位是蘇清泉，結果被人家罵三字經，差一點還被丟豬屎，不過，我們選舉過的人覺得不要緊，就算是被吐口水，擦一擦也ok。
剛剛羅淑蕾委員說她質詢半個鐘頭很累，我說，你都自己一直講，不讓人家回答，我現在都讓你們來答復。
我的第一個問題，要讓大家長長智慧，我想我們四十幾個閣員可能也有人不知道這個問題，這是最basicly的問題，為什麼美國的飼料要加Ractopamine（萊克多巴胺）或Salbutamol（沙丁胺醇），Australia和紐西蘭的不用加，為什麼？
- 主席
請行政院農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
（16時56分）主席、各位委員。美國養牛、養豬都是比較集約式的飼養方式，他們在飼料裡面加萊克多巴胺時有2個立即效應，一是節省飼料，同時瘦肉會增加；二是因為節省飼料，所以他們的排泄物也降低很多，這就是為什麼有幾個主要國家都允許使用。但是最主要的是萊克多巴胺本身的安全性在美國、日本與澳洲都做過猴子和動物的實驗。蘇立委本身是醫生，所以應該很清楚，這樣的計畫及實驗可以證明它是相對安全的。
- 蘇委員清泉
從醫生的角度，Ractopamine這類藥是乙型交感神經的興奮劑，醫學上用了這個藥會支氣管擴張、心跳加快與新陳代謝增加，等一下邱署長也可以補充一下。美國大部分的牛、豬甚至火雞都是圈養，都吃飼料，美國飼料最多的就是玉米那一類，澱粉很高。當新陳代謝提高之後，最先燃燒的是糖分，再來是燃燒脂肪，才不會「肥滋滋」的。美國不只牛肥滋滋的，火雞也肥滋滋的，連美國人也肥滋滋的，所以美國是愈窮的人愈胖，愈富有的愈瘦，因為窮人領的食物券就是吃漢堡，那些都是玉米粉，所以很肥、很油，三高病人也是愈窮的人愈多，跟我們這邊不太一樣。用Ractopamine的藥最大效益在這裡。
紐西蘭和澳洲都是用放牧的，澳洲土地是臺灣的206倍，人口才2,500萬，很寬闊，可以讓牛隨意吃草，飼料只是補充而已，所以他們生產的牛肉比較不好吃。上個禮拜臺灣醫院協會開會，很多院長都問美國牛肉難道不好吃嗎？有人說美國牛肉很好吃，很油又軟，老人吃剛剛好，吃Australia的牛肉硬梆梆的，署長，是不是這樣？
本席今天帶了兩隻小豬來，這兩隻小豬和小英的小豬不同，和杜正勝的小豬更不一樣。臺灣的養豬戶實在很多，光是屏東縣就非常多，而現在已經免除飼料的關稅了，對不對？
- 陳院長
飼料原料的關稅是採機動調整，比如玉米做為飼料中很重要的元素，那部分就減免了。
- 蘇委員清泉
飼料部分機動減免營業稅，可以嗎？
- 陳院長
飼料部分本來就是免稅的，不是嗎？
- 陳主任委員保基
原料部分仍有課徵，所以是採機動方式。我們已經和物價會報、經濟部及財政部一起研商此事，希望能在國際穀物價格高漲、豬價成本非常吃緊的情況下，請財政部機動免除營業稅。
- 蘇委員清泉
以上是小豬代表的請求，至於大豬代表的是生產履歷，這部分非常重要，就好像我們人的病歷一樣，何時打疫苗、何時吃泰山幾號飼料、何時吃大榮幾號飼料都要清楚的描述出來，主委，你知道這樣豬價可以提高多少倍嗎？
- 陳主任委員保基
有生產履歷的話，除了豬的價值會提高外，也因為飼養過程中都遵照標準作業程序進行，不會有疏失，所以生產成本和生產效率都會大幅改善。我們會積極推動農產品的生產履歷，希望從產地到餐桌上都能給國人更安全的食物。
- 蘇委員清泉
全臺灣的養豬戶有9,700多戶，屏東縣就有2,233戶，飼養的豬隻多達150萬頭，是臺灣的第一名，養雞的也很多，肉雞和蛋雞合計將近1億隻，在臺灣算是數一數二的。屏東縣的豬農表示國民黨都沒有照顧他們，說是要保護他們的利益，不會讓他們完蛋，他們質疑要如何保護？如何不讓他們完蛋？這個話問得很實在啊！所以針對剛才提出的機動減免營業稅一事，本席希望能愈快愈好。請問院長能答應嗎？
- 陳院長
飼料部分本來就已經免營業稅了，至於原料部分則可交給財政部的稅率委員會處理。
- 蘇委員清泉
100公斤的毛豬生產成本就需6,500多元，可是現在產地價格只剩5,000多元還不到6,000元，政府現在預備穩定豬價，請問你們做了哪些措施？
- 陳主任委員保基
在穩定豬價方面有幾個措施，第一、針對肉品市場量比較多的部分，請冷凍廠屠宰凍存；第二、請台糖公司減少豬隻供應量，以保持肉品市場的數量；第三、長期來看加速淘汰母豬和小豬的數量，特別是母豬方面，希望六個月或九個月之後的豬隻數量能降低。這次的豬價之所以會降低，是因為過去兩年，每百公斤的豬價是70元，有相當大的獲利，因此農民朋友就大量擴張。今天上午我們也說過，每四年就會有一個循環，而今年正好是循環往下的時候，我們會儘快做處理。
- 蘇委員清泉
臺灣的豬隻飼料有98%都仰賴進口，97年有免徵過一次營業稅，金融海嘯時又將此一措施延長半年，99年6月9日再恢復課徵，可見免徵營業稅是有前例的，應該可以馬上做才對。
- 陳院長
有關關稅、營業稅的減免都是依市場狀況機動處理的，如果市場情況有需要，財政部就會啟動此一機制。剛才陳主委提到的穩定豬價措施都是從供應面而言，其實他在需求面也做了許多事，辦了多場行銷推廣的活動。
- 蘇委員清泉
你們可以在最近辦一場豬肉品嚐大會，促銷豬肉，把牛肉暫時擱在一邊，反正這個問題三個月內也搞不定，那不如先把豬價拉起來，讓豬農覺得我們有在照顧他們，否則豬價拉不上來，大家的壓力都很大。
本席認為現在有免徵營業稅的條件，所以建議在平均豬價低於養豬成本時，立即啟動免徵玉米、黃豆、大麥、小麥的營業稅，俟豬價回升到養豬成本的105%時，就恢復課徵。這是農委會的案子，他們也可以接受。
- 陳院長
這個想法相當不錯，但其中有兩個因素很難確定，一個是何謂平抑豬價，一個是何謂養豬成本。光是養豬成本如何確定就是一個很複雜的公式，到底這個成本價格是如何計算出來的？此時我可能就會想到當中也許有幾個成分還需再討論，不過這個想法很好，可以交給財政部參考。至於其中的元素如何確定，還需再討論一下。
- 蘇委員清泉
希望能儘快進行，劍及履及。
其次，本席要探討有關豬的履歷問題。現在全臺灣有9,700個養豬戶，有生產履歷的僅56個生產場，占總數的0.57%，顯然農委會的努力不足。
- 陳主任委員保基
現在的產銷履歷是採自願性，因為農民必須具有一定的經濟規模才能開始申請，對此，我們會加強推廣。
- 蘇委員清泉
去年有履歷的豬肉產量僅350公噸，價格卻是每公斤200多元，是正常價格的兩倍以上，履歷可以讓大家看到飼養過程並往上追蹤，和醫療一樣。問題在於現在的豬農多半已經上了年紀，不具備電子上網申報的能力，而且驗證費用太高，過去有補助，96年到98年是全額補助，現在卻逐年下降，99年至101年說是補助三分之二，其實僅補助一半，因為依規定必須有產品上市，對不對？
- 陳主任委員保基
對。
- 蘇委員清泉
所以本席建議農委會派專人協助豬農，因為要年紀大的人去上網有實際上的困難，而且要補助驗證費，請問驗證費這麼貴，誰付得起？
- 陳主任委員保基
首先，我們可以透過協會和各生產合作社協助豬農順利上網，至於恢復驗證費全額補助方面，這部分可以從預算上調整，但是我們的要求是必須有產品產出，之前之所以降低補助額度，是因為農民提出申請，在二、三次被認為不合格遇到困難後就不做了，我們希望這個政策可以很快且積極地推動，至於電腦作業也會配合農業的雲端運算。
- 蘇委員清泉
無論如何，希望農委會能加把勁兒！畢竟這是進入一個文明國家所必須要做的。
接下來本席要請教電子病歷的事。金管會已經將所有的股票都全部電子化了，是不是？
- 陳院長
以無紙化方式集中保管。
- 蘇委員清泉
聽說如果以紙張方式來呈現，那麼把股票的減資、增資或IPO全疊起來，有三十幾棟101大樓高，是這樣嗎？
- 陳院長
非常有可能。記得剛開始做集中保管時，每次都要用麻布袋拖著股票進集中保管場，結果把台階給弄壞了！所以我在金管內任內最後所推行的就是百分之百無紙化政策，並於兩年後由現任陳主委完成。
- 蘇委員清泉
由此可知無紙化確實可以少砍很多樹。其實病歷的厚度與產出量也很可怕，尤其是影像部分，以前都必須用焦片來拍攝，以致造成溴化銀之類的污染。我認為推動電子病歷是非常正確的政策，所以我要為馬總統拍手。在愛台十二項建設中，此項目標為民國101年時，國內有80家醫院實施影像報告，也就是電子病歷；百分之六十醫院的用藥紀錄可以互通；民國103年全面施行電子病歷，並互換系統。這是一個理想。行政院、經建會都宣布，將配合60.4億元的經費辦理，顯然這不是衛生署所可以單獨做的。其實每一家醫院要施行電子病歷都必須花很多錢，甚至是幾千萬，但政府的補助只有幾十萬、幾百萬，似乎只有鼓勵性質，偏偏連鼓勵都沒有！尤其民國99年該給醫院的補助，有四十幾家醫院到現在連一毛錢都沒有！至於民國100年的2.2億經費，一毛錢都沒發。到了今年只剩下0.58億元，所以衛生署說不做了！這也讓所有已經做了電子病歷的醫療院所怨聲載道，甚至有受騙的感覺。署長，這是怎麼一回事？
- 邱署長文達
當時所訂定的辦法非常嚴格，以致很多私立醫院無法適用。其實這原本應該是獎助，後來卻變成補助，事後甚至還必須以採購法來申報，讓很多醫院無法申報，到我上任，沒有任何一家醫院通過，99年只剩下四十幾家，100年就沒辦法了！雖然之後給予展延，但現在我們決定將以前沒有做過的，沒有補助過的，用5,800萬的經費來做第三階段的推行。有關前面沒有補助到的，我們會儘快一次做完，而這部分會在5月結束。
- 蘇委員清泉
衛生署和行政院的這種效率，實在無法讓醫療院所有信心，請問院長知道嗎？
- 陳院長
我知道。楊志良前署長在任時，我就說過電子病歷非常重要。以病人來看，電子病歷可以減少很多不必要的檢查，如果轉院，有電子病歷就可以減少重複的檢查，這樣可以減少放射線之類的暴露。
- 蘇委員清泉
也就是不用重複檢查。
- 陳院長
楊署長說他會注意這件事情。
- 蘇委員清泉
不用重複暴露在放射線下，這很重要。有關101年的延續性政策方面，衛生署有沒有要推動的重點目標和政策？
- 邱署長文達
有，其實補助部分應該是獎助，獎助部分，就像剛才提到的，現在已有一百多家，而且兩年都不一樣，整體而言，現在已有140家可以互通電子病歷，今年會再補助一些，另外還有二千家診所開始建立電子病歷，所以今年最重要的方向是交換平台，我們希望把這些醫院連起來，雖然經費不多，但是我們會努力推動，並把今年定為電子病歷元年。
- 蘇委員清泉
院長，衛生署的預算就那麼一點點，光靠衛生署的力量絕對不夠，你們以前還吹牛會給衛生署60億元預算，結果現在衛生署連2、3億都拿不出來，這個會被笑的。現在光是醫院就有500家，後面還有一萬多家診所沒有做，由此可見，這是很迫切需要的。另外，影像交換中心和電子病歷交換中心不但沒有實際的功能，也沒有法源，也沒有病人和醫師的授權，這些都要連結在一起，政府計畫推展雲端，但光這項就差很多了。現在的醫療日新月異，變化很快。
- 陳院長
跟個人資料保護法有關。
- 蘇委員清泉
對，目前沒有法源的授權，醫療機構有很大的疑慮，所以院長一定要責成跨部會趕快做。此外，病歷交換的寬頻建設不夠，病歷交換中心也沒有效率，在此情況之下，想在103年完成，署長可能還要再加把勁。偏遠地區的網路資源明顯不足，速度很慢，如何補助中小型醫院、小型診所？其實，診所方面比較簡單，只要用一個模式就可以推展到好幾百家甚至上千家診所，因為診所只有生化報告、用藥和病歷而已。另外，現在健保是以紙本抽審，被抽審的醫院必須印一大堆資料，用車子載到健保局審查，很不科學，不管是人力、物力或紙張，都是一種浪費，我們現在要推動節能減碳，一定要積極規劃免用紙本抽審，可以嗎？
- 陳院長
如果有電子病歷，這個部分的確可以做。
- 邱署長文達
我們會把補助辦法修完，同時院長也指示請張政委來協助。
- 蘇委員清泉
我就是要聽這句話，要請人寬列預算，而且要有人handle，我看他最近快被牛鬥死了，現在又被雞鬥，實在令人疼惜，一個那麼優秀的臨床醫師，放棄那麼高的收入到行政院服務，署長很難當，做得很累。
- 陳院長
我很感謝邱署長，這也是一種奉獻。有關電子病歷方面，目前有二百多家診所已經完成基本的電子病歷，可能也要統計一下這些家數代表的病床數是多少、病人數是多少，我們要看真正的百分比，因為跟全台灣的醫院、診所數比的話，這個數字比較小，比例比較小，但它所代表的病床數、病人數可能會比較大一點。
- 蘇委員清泉
現在已經申請的這些醫院，搞不好占全臺灣70%的病床，cover的量非常大，100萬、200萬搞了2~3年，一毛錢也沒給。
- 陳院長
我剛才講這個，是鼓勵邱署長告訴別人這樣的數字，因為別人可能會講，怎麼七成是10%而已，其實不是，這個比例是很大的。
- 蘇委員清泉
我們昨天在談少子化，這是嚴肅、也是輕鬆，但也是國安問題。現在有意願想要生的夫妻，如果生不出來想要做不孕症治療或試管嬰兒，每個案件平均要花費13萬元。政府對於這些有意願要生，收入又在一定程度以下的人，是不是應該給予補助？按照你們現在的規劃，準備補助多少？所得多少以下才打算補助？
- 邱署長文達
這個在國安會討論時，我也建議過，如果一個病人十幾萬，我們一個人大約平均補助3~5萬之間，但是必須排富，因為這會引起許多不公平的情況。
- 蘇委員清泉
所以他的數據都還沒有訂出來？
- 邱署長文達
我們差不多都訂出來了。當初有訂過，後來沒有列入黃金十年，但我們自己還在進行，如果這樣做得很好的話，一年預估可以增加1,000位新生兒，這對少子化的問題有很大的幫助。
- 蘇委員清泉
單單去年向婦產科診所下指令說，不能亂驗性別，因為性別一驗出來，有人就會把他拿掉，光是這樣就救了998個女嬰，比花了很多錢做不孕症治療，還多1,000個，所以兩者必須雙管齊下。院長對此有沒有辦法承諾？
- 陳院長
這就是為什麼我們去年有19萬個新生兒，這比前年16萬6,000個還要多很多。
- 蘇委員清泉
對，多了二萬多人。
另外，院長一再提及，要振興南部的經濟，南部像屏東及農業縣都很窮。上次八八水災的時候，國防部在佳冬、林邊那些地方，根據馬總統跟我說的，單單把那些魚塭地的臭土挖除，再用好土去回填，就填了幾十萬車次，將近10億台幣。請問部長，確實的數字是多少？
- 高部長華柱
在國家有急難的狀況下，政府會調動相關的兵力，來對鄉親的損失做一個補救。我們現在也配合經濟部水利署，在曾文溪繼續做疏濬，以便在汛期的時候可以讓它的水順利排除，這個時候行政院會有一個配套作法。簡單地說，將來實施募兵制以後，我們的單位會縮小，人數會減少，任務也會單純化。因此，在天然災害的時候，我們會義無反顧，但是平常我們希望回歸戰訓本務。
- 陳院長
委員剛才講的事情的確沒有錯，當初水災之後，魚塭裡填滿一些很雜的東西，是國軍弟兄及政府出錢把它挖掉，再把外面的土填回去，這對漁民的經濟有很大的幫助，這確實是事實。
- 蘇委員清泉
我們很感謝國防部在這方面的努力。最近洋蔥要收成，但卻遇到下雨，枋山、車城、恆春的蔥農，他們都希望國軍再助他們一臂之力，就是去幫忙助割及收成。本席請國防部考量一下，因為現在如果不搶收，再一下雨就會爛光了。
- 高部長華柱
這個以個案來處理，上次有颱風時，我們也會幫忙收水果。現在對此案有不同的意見，以前也有收割稻米過，這個案子要不要做，我們會根據政策評估一下，再向委員來作說明。
- 蘇委員清泉
希望你們趕快助他們一臂之力。以上，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。