蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑馬總統所稱「沒有承諾、沒有時間表、沒有預設立場」與實際決策不符,認為政府已有開放含瘦肉精美國牛肉進口的立場與時間表,並指稱美國國土安全部代表團與薄瑞光來臺是為要求償還「選舉債」而施壓。「事實卻是有立場-就是要開放瘦肉精,時間表也有-就在前天晚上宣布要開放,至於承諾,國土安全部、薄瑞光之所以來台灣,很明顯的就是來要債-選舉債。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑馬英九政府與美國有暗盤交易,以美國宣布台灣為免簽證候選國等利多支持馬英九連任,換取政府開放含瘦肉精的美國牛肉進口。「這就是馬英九和美國有默契,你們做了暗盤交易-為支持馬英九連任,美國放出利多給予免簽證,然後政府開放美牛進口,這就是你們在私下under the table的交易。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對以台灣人民的健康換取美國免簽證,主張應以台灣的素質、經濟、民主及軟實力取得免簽證,而不是用健康來換。「最後本席作成結論,並且告訴美國人,如果真的要用台灣人的健康換取美國免簽證,我不同意。我們要用台灣人的素質、經濟、民主,及我們的軟實力取得美國免簽證。」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。美國國土安全部代表團昨天才要來,前天晚上馬政府就立即開放美國牛肉瘦肉精進口,時間上的巧合讓我們聯想到這是給美國國土安全部代表團的大禮物。也就是說,我們早已承諾要讓美國牛肉進口。上個月薄瑞光來台灣,這個月美國國土安全部代表團也要到台灣,這些都是壓力團。因為馬英九受不了美國的壓力,所以就用我們國民的健康換取美國免簽證,對不對?

  2. 主席

    請外交部楊部長答復。

  3. 楊部長進添

    主席、各位委員。蔡委員,我可以很明確跟你報告,美國國土安全部就有關美國給我們國人免簽證事宜派遣工作小組前來我國工作的行程早就安排好。事實上,去年當我們完成所有免簽要件後,美國在12月20日宣布我們成為免簽……

  4. 蔡委員煌瑯

    謊話連篇。

  5. 楊部長進添

    沒有。

  6. 蔡委員煌瑯

    部長謊話連篇。

  7. 楊部長進添

    我一點都沒有謊話……

  8. 蔡委員煌瑯

    如果我今天可以舉證……

  9. 楊部長進添

    我如果說一句謊話……

  10. 蔡委員煌瑯

    選舉之前美國宣布台灣為免簽證候選國,其實,元月十四日投票完畢之後再宣布都還來得及,哪需要急著在元月十四日之前宣布呢?這就是馬英九和美國有默契,你們做了暗盤交易-為支持馬英九連任,美國放出利多給予免簽證,然後政府開放美牛進口,這就是你們在私下under the table的交易。

  11. 楊部長進添

    享有各國給國人免簽證是全體國民所享受的福利,我們都很希望美國能夠給我們免簽證。

  12. 蔡委員煌瑯

    我希望美國可以給台灣人免簽證,可是我不希望用我們國民的健康去換免簽證。

  13. 楊部長進添

    外交部在兩年前就開始推動免簽,這也是我們全體國人的期望,所以外交部就傾全力……

  14. 蔡委員煌瑯

    你信不信,今天再宣布台灣成為美國免簽證計畫候選國都還來得及?

  15. 楊部長進添

    外交部從兩年前就傾全力共同努力,包括國人表現、國人優良素質都受到國際間肯定。

  16. 蔡委員煌瑯

    沒錯,台灣人拿到美國免簽證,是可以用我們的實力,而不用選舉及國民健康換來。

  17. 楊部長進添

    一點都沒有,我們還完成護照親辦手續、發行晶片護照。

  18. 蔡委員煌瑯

    部長,你聽我說。

  19. 楊部長進添

    你讓我說嘛!所有這些條件完成之後,沒有一個理由,美國要……

  20. 蔡委員煌瑯

    部長,你聽我說,你不要講得比我多,現在是我質詢你,不是你質詢我。

  21. 楊部長進添

    但是你要讓我說明,因為你的質詢……

  22. 蔡委員煌瑯

    你的時間已經太多,剛才已經給你半個小時進行施政報告,現在你還要占用我的時間,實在沒有道理。馬總統說三個沒有:沒有承諾、沒有時間表、沒有預設立場,但為什麼在美國國土安全部要來台灣時,就承諾沒有了、時間表沒有了、預設立場也沒有了?事實卻是有立場-就是要開放瘦肉精,時間表也有-就在前天晚上宣布要開放,至於承諾,國土安全部、薄瑞光之所以來台灣,很明顯的就是來要債-選舉債。

  23. 楊部長進添

    委員,這個和選舉無關。

  24. 蔡委員煌瑯

    這讓人「看破手腳」了,你知道嗎?

  25. 楊部長進添

    和選舉沒有關係。

  26. 蔡委員煌瑯

    國民黨這種手法實在有夠粗魯。

  27. 楊部長進添

    免簽要件最後一個協定於去年12月20日完成。

  28. 蔡委員煌瑯

    我知道你們不會承認。

  29. 楊部長進添

    誠如美國AIT副代表宣布時所說,所有要件簽完之後,美國沒有理由延遲,他還說這些……

  30. 蔡委員煌瑯

    我知道你不會承認這些私底下的交易。

  31. 楊部長進添

    我可以負責任的說,如果有……

  32. 蔡委員煌瑯

    告訴美國人,如果真的要用台灣人的健康換取免簽,我們不要。我們要用台灣人的經濟、台灣人的民主以及台灣人的素質取得美國免簽證,而不是用台灣人的健康。

  33. 楊部長進添

    美國牛肉含Ractopamine殘留物進口我國和委員方才提到的免簽一點關係都沒有。

  34. 蔡委員煌瑯

    我知道你們不會承認,反正我就是將其定位為壓力團,和薄瑞光一樣都是來要馬英九還選舉債的。

  35. 楊部長進添

    因為這些要件完成後,水到渠成自然而然就是宣布的時間。

  36. 蔡委員煌瑯

    要開放美國含瘦肉精牛肉進口。

  37. 楊部長進添

    如果所有要件都完成之後,卻沒有在那個時間宣布,反而會造成政治考慮。

  38. 蔡委員煌瑯

    這個議題結束了,多說無益。

  39. 楊部長進添

    反而會讓外界質疑美國是否因為我們國內選舉故意不宣布,這又會是另外一種思考。其次,完成宣布之後,下一步就是美國安全部派團來,這是很自然的。

  40. 蔡委員煌瑯

    主席,現在是我的質詢時間,他卻講得比我多,這樣有道理嗎?

  41. 楊部長進添

    我們國人都很歡迎他們。

  42. 蔡委員煌瑯

    我有問的你才講,沒問的你不要講。

  43. 楊部長進添

    我們每個國人都很歡迎他們來。

  44. 蔡委員煌瑯

    部長這樣實在很不尊重委員會、不尊重委員,這根本就是你的施政報告。我有問的你再講就好,我沒問的你講那麼多,我的質詢時間都被你用完了,委員的質詢時間很寶貴,平常你都不來,我們等了半年才等到十分鐘,結果你講得比我還多,這樣哪有意思?

  45. 楊部長進添

    只要你邀請,我一定前來。

  46. 蔡委員煌瑯

    反正我問你的你再說就好,沒問的就不用說了。

  47. 楊部長進添

    如果對於委員所說的,我有意見的話,也要讓我有說明的機會。

  48. 蔡委員煌瑯

    你也講太多了,而且是謊話連篇。

  49. 楊部長進添

    不會,我講的都是實話。

  50. 蔡委員煌瑯

    這種時間上的巧合,你根本就把台灣人當成傻瓜,昨天要來,前天就開放瘦肉精牛肉進口,一選舉完薄瑞光馬上就到,你以為大家都沒有頭腦,只有你們最聰明嗎?要知道,我們也很聰明,IQ都是一百多,這種發展難免讓人聯想。

  51. 最後本席作成結論,並且告訴美國人,如果真的要用台灣人的健康換取美國免簽證,我不同意。我們要用台灣人的素質、經濟、民主,及我們的軟實力取得美國免簽證。好不好?你是否支持?

  52. 楊部長進添

    好,謝謝,我完全支持。只要美國牛肉對人體健康有影響,外交部在負責和美國交涉過程中一定會很堅定地告訴他們……

  53. 蔡委員煌瑯

    你也反對瘦肉精,是不是?

  54. 楊部長進添

    我不是反對瘦肉精。

  55. 蔡委員煌瑯

    你不反對瘦肉精?你也吃瘦肉精,是不是?

  56. 楊部長進添

    我是說,根據科學家及專家經過三次研究結果所得的結論,瘦肉精殘餘量在一定標準以下者並無造成對人體有傷害的任何文獻證據,在國民安全、國人健康先決條件之下……

  57. 蔡委員煌瑯

    那是總統府和行政院的新聞稿,你不要再講了,楊永明都講過了。

  58. 楊部長進添

    才會討論到其他相關國際事務、經濟發展及產業發展等因素。

  59. 蔡委員煌瑯

    你所說的新聞稿裡就有了,你怎麼又要講一次?

  60. 楊部長進添

    我必須要把我們的立場講清楚。

  61. 蔡委員煌瑯

    好啦!大家都知道,不要再講了,人家都不會相信的。現在我要請問你,金溥聰到底要不要駐新加坡?

  62. 楊部長進添

    我是第一次聽到這種消息。

  63. 蔡委員煌瑯

    我是贊成的。

  64. 楊部長進添

    這是你的意見。

  65. 蔡委員煌瑯

    我真的贊成,如果金溥聰要駐新加坡,我是真的贊成。因為他是馬總統身邊最相信的人,派這樣的人外駐新加坡,可以挽回現在台灣和新加坡外交低迷的狀況。

  66. 楊部長進添

    我們和新加坡的關係一向密切、友好。

  67. 蔡委員煌瑯

    高華柱去新加坡訪問,還被新加坡政府警告要中斷台星兩國的軍事交流,就為了新聞曝光。廉政署署長周志榮到新加坡考察廉政業務,居然像小偷一樣偷偷摸摸,不可以公開活動、不可以被記者拍到,這算什麼外交關係?台灣和新加坡的外交關係到底被史亞平搞爛成什麼樣子?

  68. 楊部長進添

    委員,讓我跟你報告,有關……

  69. 蔡委員煌瑯

    你去問周志榮,身為廉政署署長,看看他覺得到新加坡有沒有尊嚴?

  70. 楊部長進添

    有關國防部部長到新加坡訪問,國防部已發表聲明,也一一澄清。有關廉政署周署長到新加坡訪問相關事宜,後來經過我們了解,事實上,國與國之間的交往,最重要就是相互了解,就像朋友之間貴在相知。

  71. 蔡委員煌瑯

    我們和新加坡的外交關係確實有問題。

  72. 楊部長進添

    我們和新加坡的關係建立在相互了解、相互尊重的基礎上。

  73. 蔡委員煌瑯

    我建議派金溥聰擔任駐新加坡代表。

  74. 楊部長進添

    每個國家國情都不一樣,我們要互相尊重,才是做為友好國家的最重要基礎。

  75. 蔡委員煌瑯

    現在唯有派金溥聰到新加坡,才能挽回我們和新加坡的外交關係。

  76. 楊部長進添

    這是我第一次聽到。

  77. 蔡委員煌瑯

    因為這樣新加坡政府才會認為台灣很關心和新加坡的關係,反正金溥聰去最適合,就派金溥聰去好了。

  78. 楊部長進添

    我沒有聽到這部分的消息。

  79. 蔡委員煌瑯

    我是贊成的,真的。

  80. 楊部長進添

    那是你的意見。

  81. 蔡委員煌瑯

    我不是在諷刺,我真的是贊成。我認為派他去代表台灣很重視和新加坡的關係,因為他是總統最信任的人。另外,你們派沈斯淳到日本去真的是不尊重人家,會講當地語言的代表是最起碼的條件,中國派駐東南亞任何一個國家的大使都會講該國語言,你知道緬甸、高棉、柬埔寨等國家的語言有多難講嗎?但是,中國派駐當地大使的第一條件就是要會講當地語言,這也是對該國的尊重。今天我有個提案是希望以後我們派出去的代表都要能夠熟悉當地語言、會講當地的話,才能擔任當地代表或大使,不知部長是否贊成?

  82. 楊部長進添

    第一,沈斯淳已具備日語基礎,再進一步強化之後應該就可運用自如。第二,他是外交部很重要的次長。

  83. 蔡委員煌瑯

    你派我駐日,三年內我一定講日語給你聽,好不好?

  84. 楊部長進添

    他已經講好了,六個月內一定以日語發表公開言論,我們就給他一個機會。

  85. 蔡委員煌瑯

    你派我去緬甸或柬埔寨,兩年內我一定講柬埔寨話給你聽,好不好?

  86. 楊部長進添

    他不用兩年,只要六個月他就可以講日語了。

  87. 蔡委員煌瑯

    怎麼可以這樣?我們一定要派熟悉當地語言、當地國情、當地民俗且有相當份量的人去,這樣才是對該國的尊重。

  88. 楊部長進添

    沈斯淳的份量很夠。

  89. 蔡委員煌瑯

    但他不會講日語。

  90. 楊部長進添

    他是外交部次長。

  91. 蔡委員煌瑯

    他去當駐美代表很適合。

  92. 楊部長進添

    日本非常歡迎。

  93. 蔡委員煌瑯

    台日關係、台星關係都很重要。

  94. 楊部長進添

    日本派駐我們的代表也不會講中文、也不會講台灣話,很多國家在日本的大使也不會講日文。

  95. 蔡委員煌瑯

    我看到的都會講,他也知道我的名字是什麼,他們不是不會講。

  96. 主席

    蔡委員發言時間已到。

  97. 蔡委員煌瑯

    因為部長占用我太多時間,本席的提案請部長支持,就是要熟悉當地語言、熟悉當地文化、熟悉當地國情,這是很正常的狀況。

  98. 楊部長進添

    語言是條件之一,但不是絕對的。

  99. 蔡委員煌瑯

    應該是必要條件。

  100. 主席

    請陳委員鎮湘質詢。

  101. 陳委員鎮湘

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席現在就南海主權問題請問部長,大家都知道,就中華民國歷史、地理及國際法觀點看來,南沙群島、東沙群島及附近水域都是屬於中華民國領土及水域,主權應該屬於中華民國,這是無庸置疑的。

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 陳委員唐山

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳委員的意見有一部分我同意,就是要尊重總統和外交部的考量,根據我的瞭解,今天蔡委員提出這個提案的看法,是要給上層做參考,以後派駐外代表或大使時語言方面應該要考量。為什麼針對日本?因為日本這個國家和我們的關係跟其他國家不太相同,因為臺灣有被日本統治過,臺灣對日本國情的瞭解和其他地方不太一樣,在臺灣要派一位代表去日本的時候,要找會說日本話的人應該很多。針對蔡委員的建議我提出這樣的解釋,他並沒有侵犯總統的權力,總統在這個國家的權力我們不能剝奪,要尊重他。因為日本這個國家特別注重輩分,以前羅福全和許世楷擔任日本代表時,他們在日本讀書拿到博士學位的時候,他們的同輩已經擔任首相或議員,如果用這個觀點來看,我們派駐日本的代表要跟其他國家不太一樣,用這個觀點來說,這個提案應該通過,沒有什麼不對,沒有損害馬英九總統的權力。這一點提供給各位做參考。

  104. 主席

    請蔡委員煌瑯發言。

  105. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝總司令的指教!未來我在外交及國防委員會的提案希望不要有在野與執政黨之分,因為在外交及國防方面我們本來就要團結,這個案子老實說是一個建議案,絕不能侵犯總統的任命權,絕對不會,這是建議案,就看最後那一句話,外交部未來派駐國外代表或大使時,儘量找熟悉當地民情文化或熟悉當地語言的人出任,這個建議案滿好的。我也舉一個例子,現在我到東南亞跑透透,中國派駐每一個國家的大使都會講當地的語言,我覺得他們在做外交的時候應該事半功倍。這個是建議案,如果大家有不同意見,改成附帶決議也可以,這是出自好心好意。

  106. 主席

    蔡委員,我建議修正一下,修正兩個部分,第一,就是如陳召集委員唐山所講的,就是寫盡可能,不要說必須。我講真的,美國跟日本的關係很深,美國懂日本問題的也很多,就像哈佛訓練一大堆人,可是美國派到日本當大使的大部分不會講日語,Mansfield和Mondale兩人都不會講日文,而且你前面有修理到馬總統的部分……

  107. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)沒有修理到,都是……

  108. 主席

    我知道,蔡委員,因為國民黨委員有表示,你的提案有講到,國家不重視臺日關係,我們如果通過就表示我們承認。所以我建議這樣修改:「……均在凸顯語文能力即是外交人員的『專業能力』。故要求外交部未來派任駐外代表及大使時,該人選盡可能要熟悉派駐當地國語文者」。

  109. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)建議外交部。

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