賴士葆於外交及國防委員會會議

1. 賴委員士葆

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近大家很關心美牛的問題，這一點等會兒再談，本席更關心的是美國免簽的問題，請問部長，目前進度為何？

2. 主席

   請外交部楊部長答復。

3. 楊部長進添

   主席、各位委員。事實上，我們在過去兩年非常努力地達成美國免簽所需的要件，包括發行晶片護照、拒簽率從高於3%降至2.2%，為了符合他們的條件，又再進一步降至1.9%。另外，我們也達成護照親辦，這個部分，我們費了很大的力氣，非常感謝其他相關部會，包括國土安全部與內政部等單位的配合，上述的工作都完成了。

4. 賴委員士葆

   這些細節不用談，請告訴我們，最快何時可以……

5. 楊部長進添

   去年12月20日，我們雙方簽完最後一項協定之後，他就在22日宣布我們是免簽的候選國。今年，美國國土安全部會派一些工作人員組團來訪，針對國境安全、我國證照發行的情形等進行檢視，並提出他們的意見，我們也會提出相關說明。目前這些工作都按照預訂的行程在推動。

6. 賴委員士葆

   你們預計何時可以正式推行？

7. 楊部長進添

   預計在下半年。

8. 賴委員士葆

   7月開始嗎？

9. 楊部長進添

   是下半年。根據我的印象……

10. 賴委員士葆

    所以應該可以樂觀期待，在今年7月能夠正式……

11. 楊部長進添

    我是說下半年應該可以樂觀期待。

12. 賴委員士葆

    7月開始就是下半年了，本席這樣講也沒錯，7月開始就是下半年了。

13. 楊部長進添

    但我沒有講時間一定是7月。

14. 賴委員士葆

    那就是在7月以後嗎？

15. 楊部長進添

    對，7月以後。

16. 賴委員士葆

    最樂觀的說法是7月，可以這樣講嗎？

17. 楊部長進添

    我們希望越快越好，但業務執行需要一定的時間。

18. 賴委員士葆

    這樣就有故事可以說了，免簽有預訂的步驟要進行，所以過程中是有可能延誤的，對不對？這就是本席要問的第二件事，請問目前TIFA的進度為何？

19. 楊部長進添

    TIFA是我們和美國之間針對投資、貿易、經濟等議題進行討論的平台，這項協定很早就簽了，但是這項相關議題的討論機制，在2007年即因美牛問題而停擺，至目前為止一直都沒有重新啟動。

20. 賴委員士葆

    到目前為止都還是停擺，既然如此，是否可以說，倘若美牛問題未獲解決，大概沒有希望重啟TIFA？

21. 楊部長進添

    確實有這個可能，事實上，這件事情已經發生了，因為美牛問題是貿易的一部分。

22. 賴委員士葆

    請問部長，沒有TIFA是否就等於沒有FTA？

23. 楊部長進添

    TIFA是我們和美國之間討論所有經濟貿易問題的平台，因此這些議題……

24. 賴委員士葆

    請問FTA是否為經濟貿易議題？

25. 楊部長進添

    當然是。

26. 賴委員士葆

    所以本席剛才講的沒有錯，沒有TIFA，就沒有FTA。

27. 楊部長進添

    不只是FTA，現在我們要和美方談的投資協議，也因為TIFA無法啟動而擱置。

28. 賴委員士葆

    美國牛肉占台灣市場約6%至7%，並沒有很多，請問我們過去一年進口多少不帶骨的牛肉？數量可能在200噸左右。請問金額是多少？

29. 楊部長進添

    確實的數目，我不是很清楚。

30. 賴委員士葆

    金額不是很多，為什麼美國那麼在意，執意要把台灣的門敲開？

31. 楊部長進添

    因為美國是以農產品出口為重的國家，他有很多高科技的產品，但農產品也是他主要的出口項目。美國農業州所選出來的國會議員senators和眾議員們，對於這些重大的農業利益非常重視，正因為如此，他們國會議員給行政部門的壓力和要求也很多。

32. 賴委員士葆

    本席可以再補充一點，大家都了解，美國所有的閣員都要經過眾議員、參議員的同意才能任命。

33. 楊部長進添

    要經過參議院的同意。

34. 賴委員士葆

    主要是需要參議員的同意，對不對？

35. 楊部長進添

    對。

36. 賴委員士葆

    參議員對他們的影響力之大，可見一斑。由於這二十幾個農業州拚命施壓，因此我們幾乎可以看到，部長也親口說明過，美牛問題沒有解決，就沒有TIFA、沒有FTA、也無法續談經貿議題；空有一個平台，卻無法繼續往下談，因此，問題的癥結在於台灣要拿什麼去跟他換？本席能不能這樣講？美牛問題並非只單純涉及健康問題，而是一個道道地地的政治問題，除了美牛問題本身之外，還加上TIFA和FTA，請問免簽一事是否有受到影響？

37. 楊部長進添

    我們儘量把免簽的業務與美牛問題脫勾。

38. 賴委員士葆

    免簽可以脫勾，但是TIFA無法脫勾。

39. 楊部長進添

    因為美牛是貿易的一部分。

40. 賴委員士葆

    美牛是貿易的一部分，那國人關心的健康問題呢？

41. 楊部長進添

    當然，我們在處理美國牛肉進口的問題時，最優先考慮的是國人的健康，維護國人健康是先決、必要條件。在這個部分，我們要尊重專家的意見，因此在過去這兩、三個禮拜，政府以負責任的態度，與專家、科學家討論，讓各方表達不同的意見；最後一次還以公開的方式，邀請各界更多人士參與討論，獲致結論認為，目前的文獻中，找不出食用含有瘦肉精殘餘量的肉品或牛肉，會對人體構成傷害。基於這個結論，政府才會採取目前的作為。

42. 賴委員士葆

    所以政府本來就有立場，對不對？

43. 楊部長進添

    這個立場就是以國人健康為優先。

44. 賴委員士葆

    說實在話，健康問題是不分黨派的，但美牛並非只是單純的健康問題，以國家政治的角度來看，對外，它絕對會牽扯到剛才提到的那一連串問題，為什麼政府不在一開始就把這件事情講清楚呢？人家問你，你還躲躲閃閃、故作姿態，美牛就是和這些問題綁在一起的啊！

45. 楊部長進添

    事實上，我可以明確地向委員報告，無論是美國政府現任官員、退休的重要官員、國會議員，乃至學者專家來訪，我們在和他們談話的過程中，各種議題都會提及，美牛當然也在討論範圍內。總統在接見他們時，也會談到各種不同的議題，包括軍售、免簽和美牛等，但並未特別針對美牛這項議題做出任何承諾，沒有。

46. 賴委員士葆

    但是弄到今天這樣幾乎無法收拾的地步，本席認為問題在於政府一開始並沒有把話講清楚。它並非單一的問題，既然它和美國其他議題綁在一起，那就只有兩個選擇，你們要問國人是否相信這個政府有能力，在老百姓的健康不會受損的前提之下，和美國維持一定的關係。這個問題你們沒有講，經貿是……

47. 楊部長進添

    政府從一開始就是以國人健康為最優先考量，我們的做法是負責任的做法。前一個政府在處理美牛的問題時，也花了一段時間，可是他們的做法和我們的做法不同，我們還邀集專家、科學家來討論。而在2007年前政府執政的時期，他們即已宣布美國牛肉含瘦肉精的最高容許量，美牛這個問題已經存在很多年了。

48. 賴委員士葆

    本席認為，部會首長要把責任挑起來，不能夠動不動就推給專家。本席覺得這個問題就是因為一再拖延，才會越來越嚴重。10個專家有12種意見，專家在開會前就有一定的立場，他不會在開完會之後改變立場，不可能的，他絕對會更堅持原來的主張。持相反意見的人，開完會之後也會更堅持，不會在開完會之後改變意見，不可能！專家來只是治絲益棼！你們可以請專家來開會，聽取各方意見，但是開一、兩次就夠了，政府要公開你們的立場。目前產生的另外一個問題就是大家對政府產生了的信任危機，認為這個政府一開始就沒有表明立場。沒有立場，要政府幹什麼？當然要有立場啊！你的立場就是這些議題是綁在一起的，怎麼會沒有立場？你的立場很清楚，怎麼會沒有立場呢？哪有這種事情？

49. 楊部長進添

    向委員報告，我必須要替農委會的同仁發聲，陳主委他們費了很大的力氣來解決這個問題，他們是很負責任的，他們不輕率……

50. 賴委員士葆

    你不覺得嗎？專家會議越開越糟糕，意見越來越多。

51. 楊部長進添

    事實上，已經有一些結論了，已經有結論了。

52. 賴委員士葆

    沒有結論。怎麼有結論呢？

53. 楊部長進添

    有，事實上……

54. 賴委員士葆

    那個結論就是各持意見。

55. 楊部長進添

    有，有初步的結論。

56. 賴委員士葆

    初步結論就是各持意見。本席認為美牛這件事情暴露了政務官一個問題，部長也是政務官，本席這樣講可能有點冒昧，但本席覺得目前有一個現象，就是部長越做越小，為什麼？因為決策動不動就是由專家決定、讓專家作主，問題是專家來開會、發表意見就走了，不用負責任，但是你要負責任，你要蓋印、簽名啊！

57. 楊部長進添

    我相信農委會採取的是一個負責任的做法，他是廣求各方面專業人士的意見，來作為決策的參考。

58. 賴委員士葆

    本席是講出本席的感覺，這件事情的處理過程並非只與農委會有關，這也和你們外交部門有關，但你們一開始也故作姿態……

59. 楊部長進添

    我沒有故作姿態。

60. 賴委員士葆

    這些議題本來就綁在一起，那你就公開表示這些議題是綁在一起的，不然另一個選擇就是反美。我們可以問百姓是否要反美，但如果真的統統堵起來，就只能再向中國大陸靠攏，我們綠色政黨的朋友是不會願意的，美國還是很重要的夥伙伴。

61. 楊部長進添

    向委員報告，外交部是政府團隊的一部分，外交部有職責把我們和美國的關係……

62. 賴委員士葆

    外界指責的對象也包括你，你不要以為這只是農委會的事情。

63. 楊部長進添

    沒有，我絕對會承擔應有的責任，我這邊也有責任。

64. 賴委員士葆

    謝謝部長。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出賴士葆本人的發言。這段發言沒有對應的影片。