陳亭妃於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑免簽小組來訪與美牛無關的說法,指出其來訪時間點剛好在半夜宣布有條件開放之後過於巧合「時間點剛好就在馬英九半夜宣布美牛有條件開放之後。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑在美國都無法查驗及標示是否含瘦肉精的情況下,臺灣有條件開放後主張強制標示根本無法落實「美國都沒有辦法查、沒有辦法標示,我們台灣有辦法標示嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑犧牲臺灣人民健康開放含有瘦肉精的美牛進口之後,能否換得免簽、TIFA與TPP「我們犧牲台灣人民的健康,開放含有瘦肉精的美牛進口之後,請問我們換得到免簽、換得到TIFA、換得到TPP嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為美牛專家會議並無結論,其結論只是請美方再提供瘦肉精是否對人體有害的科學資料或實驗證明「明明專家會議就沒有結論,它的結論就是請美國再提供相關資料,亦即瘦肉精是否對人體有害的相關科學資料或實驗證明。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為有六成以上美國牛肉不含瘦肉精,美國人食用的是不含瘦肉精的肉品,卻要把含瘦肉精的牛肉進口至臺灣,令人無法接受「有6成以上的美國牛肉是不含瘦肉精的。基本上,美國也會去看他們國內自己所食用的肉品是否含有瘦肉精,所以他們食用的都是不含瘦肉精的肉品,但居然要把含瘦肉精的牛肉進口至台灣,部長,這你能接受嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為所有的文獻都還沒證明瘦肉精對人體是無害的「所有的文獻都還沒證明瘦肉精對人體是無害的。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為在所有細節都還沒有修法通過前就宣布有條件開放美牛是藐視國會「今天所有的細節都還沒有修法通過,你這樣宣布是藐視國會。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑以外交部長稱第三次會議已有結論、馬英九總統是依照結論宣布有條件開放美牛的說法「你居然敢在這裡大剌剌的說,第三次會議已有結論,而且馬英九總統是依照結論來宣布政策,有條件的開放美牛。」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。方才本席在席位上聽部長答復時,還以為我跑錯了委員會,真是奇怪!部長全都在為農委會發聲,為專家與會的專案會議做結論,明明專家會議就沒有結論,它的結論就是請美國再提供相關資料,亦即瘦肉精是否對人體有害的相關科學資料或實驗證明。會議結論是請美方再補資料,請問部長,它的結論在哪裡?你居然敢在這裡大剌剌的說,第三次會議已有結論,而且馬英九總統是依照結論來宣布政策,有條件的開放美牛。真是奇怪!本席還以為我跑錯會場了,站在這邊的應該是外交部長,怎麼會一下子變成農委會主委,一下子又變成陳部長方才還表示,這與TIFA有關,請問陳大不大?行政院長夠大了吧?他是怎麼說的?陳表示,沒有任何條件交換,這絕對是無關的。這是陳講的耶!

  2. 主席

    請外交部楊部長答復。

  3. 楊部長進添

    主席、各位委員。沒有錯。

  4. 陳委員亭妃

    這是陳的發言。

  5. 楊部長進添

    沒有錯,沒有任何條件交換。

  6. 陳委員亭妃

    他說美牛議題與TIFA無關,和這個部分並無任何牽扯,部長,這是陳今天對媒體的發言耶!外交部長比較大,還是行政院長比較大?難道因為這裡是國防外交委員會,就是你外交部長說了算嗎?部長,本席問你……

  7. 楊部長進添

    政府是一個團隊。

  8. 陳委員亭妃

    請問美國牛肉有多少不含瘦肉精?你有去瞭解嗎?不含瘦肉精的美牛比率有多少?

  9. 楊部長進添

    這個問題應該由農委會來回答。

  10. 陳委員亭妃

    怎麼會?你剛才和國民黨的委員進行詢答,都可以大剌剌的回答。從事外交工作,你就應該要知道美國到底有多少不含瘦肉精的牛肉,你要為了外交工作、為了國人的健康而去瞭解這個問題,這是你的職責,怎麼可以推給農委會?這是美國的議題。農委會的責任是要了解台灣的豬肉要銷往哪裡、牛肉要銷往哪裡;外交部的責任則是要了解整體外交情勢。請問你知道美國牛肉有多少含瘦肉精、有多少不含瘦肉精嗎?

  11. 楊部長進添

    根據本人的了解,絕大部分的美國牛,在飼養過程中都會使用飼料添加物,其中含有Ractopamine。Ractopamine就是萊克多巴胺……

  12. 陳委員亭妃

    本席提醒部長,你要對你的言論負責任,本席握有相關資料及數據,你要對你講的話負責任,不要因為你的言論而影響到台美關係。你說美國牛肉幾乎都含有飼料添加物,你講這句話要負責任。

  13. 楊部長進添

    根據美國AIT官員告訴我的資訊,美國確實有少部分是沒有添加物的……

  14. 陳委員亭妃

    部長,你是外交部長嗎?AIT的官員和你講一個數據,你就相信嗎?

  15. 楊部長進添

    我們彼此之間,當然……

  16. 陳委員亭妃

    你相信嗎?

  17. 楊部長進添

    我自己本身不是畜牧專家,也不是科學家。

  18. 陳委員亭妃

    本席這裡有專家的調查報告,你也可以上網去看國際的文獻資料,寫得非常的清楚。本席非常遺憾,外交部長竟然給本席這樣的答案。本席告訴你,美國牛肉有6成以上……

  19. 楊部長進添

    我承認我本身不是科學家,也不是畜牧專家。

  20. 陳委員亭妃

    有6成以上的美國牛肉是不含瘦肉精的。基本上,美國也會去看他們國內自己所食用的肉品是否含有瘦肉精,所以他們食用的都是不含瘦肉精的肉品,但居然要把含瘦肉精的牛肉進口至台灣,部長,這你能接受嗎?

  21. 楊部長進添

    我們有很多人都在美國待過,我們在美國買肉時,看不到是否含有瘦肉精的標示,我們沒有辦法分辨,美國的菜市場並未標示肉品是否含瘦肉精。

  22. 陳委員亭妃

    謝謝部長跳進本席的陷阱,謝謝!你方才說美國並未標示是否含有瘦肉精,對不對?

  23. 楊部長進添

    因為他們沒有這項規定,他們是容許……

  24. 陳委員亭妃

    那我們台灣可以嗎?

  25. 楊部長進添

    美國法律規定,容許使用瘦肉精。

  26. 陳委員亭妃

    目前我們台灣的規定是零檢出,日前卻發生美國牛肉含瘦肉精的問題,吵得沸沸揚揚,才發現市場上充斥這類肉品。美國都沒有辦法查、沒有辦法標示,我們台灣有辦法標示嗎?

  27. 楊部長進添

    不是,美國是可以用……

  28. 陳委員亭妃

    你剛剛還說要強制標示。

  29. 楊部長進添

    美國允許使用,所以不必標示。

  30. 陳委員亭妃

    部長,未來就會變成這樣子。美國允許食用,所以他們不用標示;台灣有條件開放之後,就變成可以食用,既然可以食用,那你就自打嘴巴了,你說台灣政府規定強制標示,請問你,我們怎麼標示?部長,你怎麼能夠……

  31. 楊部長進添

    這個部分應該由衛生署的官員來說明。

  32. 陳委員亭妃

    你自己不應該自打嘴巴,跳到這個陷阱裡面!

  33. 楊部長進添

    我沒有自打嘴巴,我沒有跳到你的陷阱。

  34. 陳委員亭妃

    你說完之後,就說要交給衛生署回答。

  35. 楊部長進添

    各個部會各有執掌,如果是外交部主管的業務,我會主導這件事情。

  36. 陳委員亭妃

    你方才提到免簽小組來訪,和美國牛肉一點關係都沒有。

  37. 楊部長進添

    沒有關係!

  38. 陳委員亭妃

    怎麼那麼剛好?怎麼那麼湊巧?

  39. 楊部長進添

    這是本來就安排好的時程。

  40. 陳委員亭妃

    本來就安排好的?問題是之前都是秘密進行的。

  41. 楊部長進添

    沒有。

  42. 陳委員亭妃

    之前這些行程都是秘密,全部都是秘密進行的,免簽小組何時來訪是個秘密,只告訴我們有可能要來。

  43. 楊部長進添

    對,這是我們雙方約定的,我們必須要有這種互信……

  44. 陳委員亭妃

    時間表都不能讓大家知道,媒體也問不到,所有人都不曉得……

  45. 楊部長進添

    目前政府的做法……

  46. 陳委員亭妃

    只有外交部和馬英九知道,結果來訪的時間非常巧,剛好是……

  47. 楊部長進添

    國與國之間的交往,要建立在互信的基礎上。我們的做法就是建立互信,按照約定進行。

  48. 陳委員亭妃

    時間點剛好就在馬英九半夜宣布美牛有條件開放之後。竟然是在半夜宣布,好丟臉喔!好可憐喔!

  49. 楊部長進添

    沒有,美國這個工作團體來訪,是早就已經安排好的事情。

  50. 陳委員亭妃

    這項政策,我們居然是選在半夜宣布;而半夜宣布之後,免簽小組就來了。

  51. 楊部長進添

    這完全是不相干的事情,這是不相干的事情。

  52. 陳委員亭妃

    部長,本席只想告訴你,政府犧牲我們台灣人民的健康去換取TIFA、換取加入TPP、換取免簽,請問你有問過台灣人民嗎?你們有問過台灣人民的意願嗎?你有問過他們是否願意用健康去換取TPP、TIFA和免簽嗎?有沒有?

  53. 楊部長進添

    委員,政府處理這件事情的最高優先考量,就是國民的健康。

  54. 陳委員亭妃

    沒有!

  55. 楊部長進添

    唯有確保國民的健康之後,才會考慮其他的因素。

  56. 陳委員亭妃

    部長,目前有7成以上的人民反對美牛,根據今天最新的民調,有6.3成的人反對有條件開放美牛。

  57. 楊部長進添

    我們希望國人理性、冷靜地探討這個問題,我們應該要有科學的根據,相信專家給我們的結論。

  58. 陳委員亭妃

    部長,這個政府已經不理性了,這個政府已經讓所有台灣人民失望了。

  59. 楊部長進添

    今天政府是以負責任的態度來探討這個問題。

  60. 陳委員亭妃

    今天所有的細節都還沒有修法通過,你這樣宣布是藐視國會。部長,本席只是要告訴你……

  61. 楊部長進添

    外交部只負責……

  62. 陳委員亭妃

    我們站在外交的立場來談這件事,我們犧牲台灣人民的健康,開放含有瘦肉精的美牛進口之後,請問我們換得到免簽、換得到TIFA、換得到TPP嗎?

  63. 楊部長進添

    向委員報告,美牛開放與否,是以國人健康為最優先考量,和其他的問題……

  64. 陳委員亭妃

    哪有?健康在哪裡?所有的文獻都還沒證明瘦肉精對人體是無害的。

  65. 楊部長進添

    從農委會在3月3日所發布的新聞稿當中……

  66. 陳委員亭妃

    部長,你今天的角色有點混亂。

  67. 楊部長進添

    我必須要參照其他主管機關……

  68. 陳委員亭妃

    你說你主管外交事務,但你一方面替農委會講話,一方面又替衛生署講話,你今天的角色有點錯亂。

  69. 楊部長進添

    我沒有替他講話,我是引述農委會在3月3日所發布的新聞稿,以及這些專家開會的結論。在農委會發布的新聞稿中,他表示根據現有的文獻,找不出食用含有瘦肉精殘餘量的肉品,會對身體造成危害……

  70. 陳委員亭妃

    那再後一句呢?你只取你想要講的……

  71. 楊部長進添

    沒有。

  72. 陳委員亭妃

    再後一句呢?後一句就是請美方再提供相關的資料。

  73. 楊部長進添

    不是,提供相關資料那一句是指,他有一個民間的網站……

  74. 陳委員亭妃

    前面這一段屬於農委會的執掌,你就提出來講;後面這一段可能有部分業務需要你們外交部協助,你就省略不講。

  75. 楊部長進添

    沒有,我已經請駐美代表處幫忙,請美方提供……

  76. 陳委員亭妃

    對,這表示確實有最後這一句話,換言之,第三次美牛會議並無最後結果,他說還要開第四次會議,那部長今天怎麼會說是最後結果呢?你怎麼會說馬英九是以第三次會議的結論來宣布有條件開放美牛呢?

  77. 楊部長進添

    結束與否不是我說了算,是主管機關農委會說了算。

  78. 陳委員亭妃

    部長,你要搞清楚你的角色。

  79. 楊部長進添

    我一點都沒有含糊。

  80. 陳委員亭妃

    如果今天我們開放含瘦肉精的美牛進口,完全犧牲了台灣人民的健康……

  81. 楊部長進添

    先決條件就是不犧牲台灣人民的健康。

  82. 陳委員亭妃

    請問犧牲台灣人民的健康,你換得到免簽嗎?你換得到TIFA嗎?你換得到加入TPP嗎?

  83. 楊部長進添

    如果有任何證據顯示,食用美國含瘦肉精殘餘量在一定標準量以下的肉品,對人體健康……

  84. 陳委員亭妃

    部長,請你針對本席的問題回答。請你尊重本席的質詢,你現在是在回答衛生署主管的問題,請你針對本席的問題回答。本席是問,站在外交部的立場……

  85. 楊部長進添

    本人要說的是,如果有證據證明食用含瘦肉精殘餘量一定標準以下的肉品,對人體健康有影響,外交部一定堅決和美國說:「No!」

  86. 陳委員亭妃

    請部長回答本席的問題,今天犧牲我們台灣人民的健康,換得到免簽嗎?

  87. 楊部長進添

    絕對不會犧牲人民的健康,如果對人體有害,我一定會堅決地向美國說:「No!」

  88. 陳委員亭妃

    我們換得到TIFA嗎?換得到TPP嗎?換得到嗎?你敢保證嗎?

  89. 楊部長進添

    美牛是貿易的一部分。

  90. 陳委員亭妃

    你敢保證嗎?你只要回答本席的問題就好,我們台灣人民的健康被犧牲,已經這麼可憐、這麼可悲了,請問你敢保證這樣換得到免簽、換得到TIFA、換得到TPP嗎?

  91. 楊部長進添

    這不是換不換的問題……

  92. 陳委員亭妃

    這是外交的議題,請問你換得到嗎?換得到嗎?

  93. 楊部長進添

    這個問題不能這樣問,我也不會這樣回答。

  94. 陳委員亭妃

    換得到嗎?這是外交議題,你是外交部長耶!

  95. 楊部長進添

    有關外交的議題,我以外交的專業回答你,TIFA是討論……

  96. 陳委員亭妃

    這有可能會犧牲我們台灣人民的健康,我們什麼都沒有……

  97. 楊部長進添

    TIFA是討論我們和美國之間經濟……

  98. 陳委員亭妃

    這是台灣最悲哀的地方。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。