楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員曜

   主席、各位列席官員、各位同仁。署長，從今天一大早到現在大家幾乎都在討論到底美國牛肉的毒物含量如何，你們一直說「沒有問題」。署長，我一向認為，衛生署主管食品衛生，必須要負責替國人把關所有的食品。你們之所以一整天都在討論有毒、沒毒，是因為你們的公信力基本上不存在。如果你們長期的決策是經過縝密的評估，並以很慎重的態度對國人負責，今天就不會吵一整天了。你們一直強調，只要在10ppb以下就不會有問題，是不是？

2. 主席

   請衛生署邱署長答復。

3. 邱署長文達

   主席、各位委員。我們沒有說10ppb，只是說可以作參考。

4. 楊委員曜

   署長，上週五陳亭妃委員在院會質詢你「瘦肉精有沒有問題？」時，你記不記得你是怎麼答復的？

5. 邱署長文達

   不記得了。

6. 楊委員曜

   那麼，我來提醒你。當時你的答復是「大家意見還很分歧，應該多加評估。」

7. 邱署長文達

   那個時候是尚未開完專家會議。

8. 楊委員曜

   所以，一個評估就是兩天。這樣子，不要說立法院，台灣的人民也不可能相信你們啊！你們為什麼要這麼急？我今天一整天聽到你們的答復，就覺得你們怎麼這麼急，而且決策這麼草率。上週五才在院會上說「意見很分歧，應該要多評估。」為什麼要這麼急？到底背後隱藏著什麼？

9. 邱署長文達

   我們做了很久的資料蒐集，資料蒐集起來後，就像我跟前面幾位講的一樣，從1999年萊克多巴胺核准開始使用到現在，我在文獻上還找不到一個中毒的病歷。因為這在我們醫界是非常敏感的，先找了個案報告，然後，再去做整個……

10. 楊委員曜

    署長，你如果這麼有信心，應該在上週五……

11. 邱署長文達

    不，那天我就是要看各個專家是否跟我有同樣的感覺。後來，我發現大家都找不到這種中毒的個案報告，所以我才敢說「那我也沒有辦法拒絕這個觀念。」

12. 楊委員曜

    沒有中毒個案文獻是從1999年上一個世紀到現在。而我剛剛強調的是，整個行政團隊的決策草率。我並不是質疑到底有沒有毒，因為我覺得已經吵一整天了。我認為，行政部門如果決策一直是這麼草率，台灣人民的苦日子還在後面。上個禮拜署長還無法在院會當中作明確的答復，經過短短兩天，我不知道到底發生了什麼事，可以讓你們這麼急，一定要馬上出來宣示可以進口含有瘦肉精的美國牛肉？你們以這樣的作為來替國人的健康把關，台灣人民還真是悲哀啊！

13. 邱署長文達

    不，就是因為我們不敢確定，所以我那天還是這樣提。不過，所有的專家都有這種感受的話，我才敢這樣講。

14. 楊委員曜

    顯然，整個專家會議不過是一場騙局罷了，因為你們可以先篩選跟你們意見相同的人，然後把他當成專家。

15. 邱署長文達

    沒有。那天的……

16. 楊委員曜

    意見很分歧嘛！禮拜五你在院會的答復是「意見很分歧」，表示有正反不同的意見。然後，你們召開第3次專家會議，找的人由你們篩選。你們當然要找全部支持你們理論的專家，這種專家台灣多的是，對不對？所以，整個事件的重點並不在有沒有毒，而在它背後到底隱藏著什麼東西。這個政府最大的問題除了決策草率以外，還有資訊不透明、公開。禽流感、美國牛開放進口的背後原因也是一樣，政府必須要負責把每個決策都很明白地讓民眾知道為什麼。我相信「有沒有毒」這點確實是意見分歧，可是，我要問的是，為什麼只有兩天就做出決策了？不只是邱署長，行政院、總統府都一樣。立法院開議的時候，政黨協商做成結論「要求行政部門在近期內不能以行政命令開放美國牛進口。」……

17. 邱署長文達

    這個我們一定會尊重。

18. 楊委員曜

    你們尊重，沒有錯，但你們很急呀！你們急到在10天不到的時間就打了立法院一個大巴掌。10天前才從早上10點協商到下午4點，為了「近期內」三個字協商6個鐘頭，要求行政部門近期內不可以行政命令開放美國牛進口，可是你們10天不到的時間就打了民意機關這麼大一個巴掌！我想，這個決策可能也不是你可以做決定的啦！因為它背後既然隱藏了這麼不可告人的因素，可能決策也不在你啦！可是，我們還是要問，為什麼決策的過程不但草率，而且藐視國會？

19. 最後問一個問題，我剛才講過，我們已經不再探討到底有沒有毒的問題。請問署長，現在是零檢出，據說你們有意開放含量低於10ppb的美牛進口。現在被你們檢查出來含量低於10ppb的牛肉，你們將如何處理？要不要處罰？

20. 邱署長文達

    我先說10ppb，這是民國96年就提出來的，當時只是預告，但後來沒有再公告。至於如果目前有檢出的話，在邊境是全部退回或銷毀。他如果自己願意運回去，就運回去；他若不願意，就銷毀。根據經驗，大部分都是銷毀。在市場檢出的話，就要追蹤它的同批號；找出同批號以後，經過一定程序，然後再開罰。

21. 楊委員曜

    現在還要不要開罰？

22. 邱署長文達

    現在已經有人開罰了。所以，現在的法令是零檢出。

23. 楊委員曜

    我知道。我感到疑惑的是，你們做了這麼重大的政策宣示，請問，從宣示政策以後到真正實施的這段期間，你們打算如何把關？

24. 邱署長文達

    就是我們講的，在邊境上我們會……

25. 楊委員曜

    我問的是已經進來了的。

26. 邱署長文達

    針對這部分，其實我們已在2月10日和3月1日分別發函所有的衛生局，要求除加強稽查和標示產地之外，還要儘量地處辦。同時，我們也開始協調各地方，我們在抽驗上面都會增加。

27. 楊委員曜

    抽驗上面增加？

28. 邱署長文達

    比率上都會繼續增加。我們把年度的稽查也移前到最近來做。

29. 楊委員曜

    所以，還是要罰嘛！

30. 邱署長文達

    最近，這是依據現在的法令。

31. 楊委員曜

    現在為什麼要罰？

32. 邱署長文達

    我想，我們還是尊重立法院。

33. 楊委員曜

    因為10以下你們認為……

34. 邱署長文達

    不，我們沒有說10。這10是在民國96年訂的。

35. 楊委員曜

    那你們現在預告……

36. 邱署長文達

    我們沒有說10，現在還要聽取各方意見。

37. 楊委員曜

    所以，我說整個行政部門的決策確實是非常地草率。署長，我在此聽了一整天真的就只聽到大家都在討論到底有沒有毒。可是，我所在乎的是行政部門的決策。因為你們的決策會直接影響到國人的健康，你們一個決策的形成竟然是在短短兩天內，而且，你們的決策不惜推翻10天前立法院政黨協商的結論，這讓我覺得非常不可思議。我不想為難你，因為我想背後的因素你可能也不能講啦！是不是不能講？

38. 邱署長文達

    不知道。

39. 楊委員曜

    知道也要說不知道啦！我只希望行政部門在做決策的時候，真的要經過很詳細的評估。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。