鄭麗君於教育及文化委員會會議

1. 鄭委員麗君

   主席、各位列席官員、各位同仁。蔣部長，您上任後大家對您的印象不錯，相對的，期待也非常高，但是今天本席看了您的施政報告，開始為您擔心，擔心您抱著很多理想，但是進了公部門卻有如墜入五里雲，為什麼這麼說？您的施政報告有120來頁，但是花了100頁來為上一任的部長歌功頌德，重要的施政理念只有區區20頁，本席希望你不要當一個守舊的部長，而是要做一個改革開創的部長。

2. 十二年國教就是一件接下來台灣最大的改革大計，但是本席剛剛聽到您有個觀念，本席要和您交流一下意見。您剛說十二年國教最大的挑戰是家長的觀念、家長的價值觀，是家長的價值觀讓孩子們有升學壓力、要選明星學校。部長，您還記得九年國教是什麼時候實施的嗎？

3. 主席

   請教育部蔣部長答復。

4. 蔣部長偉寧

   主席、各位委員。民國57年。

5. 鄭委員麗君

   民國50幾年實施九年國教前，家長有沒有價值觀的問題？

6. 蔣部長偉寧

   我想應該這樣說……

7. 鄭委員麗君

   您先告訴本席，當時的家長是不是也希望孩子能夠就讀明星國中，對不對？部長，本席要建議您，過去您在民間可以這樣說，但是您身為教育部長就不能再這樣說，因為九年國教的實施，的確讓台灣的國中生減輕了升學壓力，也縮減貧富差距、促進階級流動，並且對台灣後來的中小企業發展、國家發展有很大的幫助，所以您任內最大、最重要的工程，就是為台灣打造一個十二年國教。政府只要把結構做好、把體制做好，人民的價值觀就會改變，本席希望這個觀念部長要記在心裡面。

8. 蔣部長偉寧

   是，謝謝。

9. 鄭委員麗君

   所以您的決心非常重要，本席方才聽您回答幾位委員的質詢，提到十二年國教的目標時，你的答案不太一致，你有一次說103年上路，明星高中免試50%，後來你又改口說是103年達到50%，現在本席要再次問你，請部長明確宣示，您的十二年國教目標是什麼？

10. 蔣部長偉寧

    103年在15個學區中，學區內免試入學達到75%，這是最基本的。

11. 鄭委員麗君

    什麼時候達到75%？

12. 蔣部長偉寧

    103年。

13. 鄭委員麗君

    您剛才有說，最高的理想是100%。

14. 蔣部長偉寧

    什麼時候達到100%嗎？103年之後的5年，也就是108年，我希望所有的……

15. 鄭委員麗君

    什麼時候能達到100%？

16. 蔣部長偉寧

    113年達到100%。

17. 鄭委員麗君

    免試入學在113年達到100%。

18. 第二，就近入學率要達到多少？因為方才都沒有問到這個問題。部長，您知道嗎？宜蘭縣境是圓的，只要幾所高中，大家就都可以就近入學，但是屏東縣境長達一百多公里。達到就近入學是縮減貧富差距很重要的一個指標，您的就近入學率要達到多少？

19. 蔣部長偉寧

    我希望既然都是免試入學了，這部分也是要以100%為考量。

20. 鄭委員麗君

    部長，什麼時候能達到就近入學率100%？幾年？

21. 蔣部長偉寧

    達到就近入學率100%，我想應該和這個一樣，也是103年之後的10年之內。

22. 鄭委員麗君

    又是103年，你幾次回答的時間都不一樣。

23. 蔣部長偉寧

    是103年之後的10年內達到100%。

24. 鄭委員麗君

    第三個，您方才說明星高中5年內要達到免試入學50%，對不對？

25. 蔣部長偉寧

    對，最少50%。

26. 鄭委員麗君

    部長，您知道現在北北基學區裡面，建中和北一女最近提出來的免試比例是多少嗎？

27. 蔣部長偉寧

    15%。

28. 鄭委員麗君

    你覺得15%夠不夠？

29. 蔣部長偉寧

    15%不夠，我們還在努力討論要怎麼做，希望這個比例也能逐年提高，其實方才我定的那些目標都是務必要達到的，未來只有可能提早實現，不會往後實現，所以講的時間相對上比較寬鬆一點。

30. 鄭委員麗君

    你要逐年增加？請問你，明年希望他們達到多少？有沒有時間表？

31. 蔣部長偉寧

    現在還在協商。

32. 鄭委員麗君

    還在協商？所以還沒有時間表，對不對？

33. 蔣部長偉寧

    應該會有一個時程。

34. 鄭委員麗君

    現在各地方政府的免試入學方案已經陸續送到教育部，教育部什麼時候審查？

35. 蔣部長偉寧

    我們應該會在4月底以前……

36. 鄭委員麗君

    4月底以前公布？你們是不是要閉門審查？像我們馬總統一樣嗎？開放瘦肉精牛肉也是閉門造車，突然間蠻橫闖關，會不會？

37. 蔣部長偉寧

    我們會開始辦公聽會，也會有很多討論。

38. 鄭委員麗君

    會不會和社會溝通？會不會讓不同團體參與？

39. 蔣部長偉寧

    一定會，會和教師團體、學生團體、家長團體等所有的團體溝通，這些我們都會去做。

40. 鄭委員麗君

    你對這些方案的審查，有沒有一個辦法和準則？

41. 蔣部長偉寧

    已經有了。

42. 鄭委員麗君

    既然要和社會溝通，為什麼不公布這個辦法和準則？你們最近就要開始審查了，可不可以公布？

43. 蔣部長偉寧

    可以，已經公布了。

44. 鄭委員麗君

    為什麼沒有送到教育及文化委員會來？

45. 蔣部長偉寧

    好，我們馬上送來。

46. 主席

    部長說要把資料送過來，請列入紀錄，在這一週內送到各委員辦公室。

47. 蔣部長偉寧

    審查及備查原則。

48. 鄭委員麗君

    接下來有幾個十二年國教的關鍵問題，本席要進一步請教你，因為這是一件很重要的事情。請問十二年國教的法源是什麼？

49. 蔣部長偉寧

    高級中等教育法。

50. 鄭委員麗君

    高級中等教育法修正案是上個會期送進來的，但是部長有沒有看過第三十七條？這裡面保障特色招生可以，採學科考試分發和術科甄試方式辦理，而且這一份高級中等教育法並沒有如剛剛部長所宣示的，有逐年擴增免試入學比例的目標和辦法，所以部長，本席可以很清楚的告訴你，只有這個法是不行的，這個法沒有辦法保障台灣能做到剛剛部長所宣示的，讓十二年國教如時推動。

51. 這個法從民間的角度來看，它相當的模糊，等於是讓現在孩子們的升學壓力和明星高中，以特色招生的方式保留了下來。您剛剛已經做了具體的政治承諾，本席要問你，你知不知道民間有一個十二年國教推動條例？不知道嗎？同仁沒有告訴你？

52. 蔣部長偉寧

    我知道全家盟那邊有一個推動辦公室，特別在做規劃。

53. 鄭委員麗君

    您能不能在這邊承諾，就您剛剛具體的政治承諾，提出一份十二年國教推動條例，讓人民、社會知道你的決心和您要推動的步驟，要不然誰知道你哪一天下台了之後，我們的十二年國教要怎麼推動。

54. 蔣部長偉寧

    可以，我們會有一個完整的說帖，會把完整的規劃提出來，而且我們本來就要來做專案報告，針對所有相關的承諾和未來……

55. 鄭委員麗君

    這些問題委員們一定會問，所以希望你能儘快提出來。

56. 接下來，您剛剛提到希望明星高中之後也能做到免試入學，但是現在只有15%，本席要請教部長，為什麼明明政府已經宣示，103年上路之後要達到75%，但是明星高中卻可以只開放15%，而且沒有違反我們未來的法律和辦法，為什麼？是觀念問題嗎？

57. 蔣部長偉寧

    行政院通過的方案裡面，現在是做這樣的規範，我看到這樣的情況之後也在做思考，如何讓……

58. 鄭委員麗君

    部長，本席直接告訴你為什麼，是因為學區劃分的問題。我們的學區劃分得非常大，15個學區中，北北基包含了兩都，一區只要達到75%的辦法導致明星高中可以放水、作弊，只給您15%的名額。所以本席在這邊要建議你重新檢視學區的劃分，您能不能承諾這件事情？否則按照目前的規劃並沒辦法達到您的目標。

59. 蔣部長偉寧

    委員希望看到的，就是這些很有聲名的學校，是不是可以讓他們免試的名額逐年提升，我想這是要去努力溝通的，但不一定要去重新調整學區，因為即使重新調整，也還是可以包裹式的處理，所以我想重點在於如何讓比例提高，例如5年要達到多少比例。

60. 鄭委員麗君

    請你具體回答本席，要不要重新思考學區劃分？您是科學家，是學工程的，現在我們已經有教育的GIS系統，這個系統可以很清楚的告訴你，哪些地方的高中不夠，哪些地方需要配置更多的學校和教育資源，所以您能不能具體承諾？

61. 蔣部長偉寧

    好，這個部分我可以來做一些努力。

62. 鄭委員麗君

    如果學區不重新思考，不僅免試入學的比例達不到，就近入學的比例也達不到，希望部長能具體承諾這件事情。

63. 蔣部長偉寧

    好的，謝謝委員剛剛的指教，我們會朝這個方向來做。

64. 鄭委員麗君

    剛剛也有委員提到，有一些私立學校，本席在這邊不具體點名，並不打算提供免試名額，但是他們一樣可以參加十二年國教，拿政府的補助，因為他們要讓他們的國中生完全直升，政府給了錢，卻拿不到他們對價的公共責任，部長，你要怎麼辦？我們會不會被吃豆腐？

65. 蔣部長偉寧

    這是一個不理想的情況，我想私校也應該對社會公益有一些考量，所以如果未來只用直升的方式去實現某種程度的免試，我覺得這是不合適的，我們會有一些溝通的方式，讓這個情況有所改善。

66. 鄭委員麗君

    本席希望蔣部長能夠在審查這些方案的時候，拉一條明確的底線，不要犯台北市長郝龍斌的錯，他為了一綱一本槓上當時的教育部，還去聲請釋憲，結果被大法官駁回，大法官告訴他，教育是全國性政策，職責在中央機關。

67. 蔣部長偉寧

    我們會具體的發揮溝通效益，一定會朝這樣的大方向走，誠如委員方才所說的，私校確實也有免學費的相關配套，那他也要負社會公益的責任。

68. 鄭委員麗君

    最後一個問題，我們上個會期已經通過增加教育預算，而且要優先用於十二年國教，這筆預算總共有200億元，部長，其中會不會有重貼標籤的問題？你會不會把過去對相關清寒家庭孩子的補助，直接放入這200億元裡面充數？

69. 蔣部長偉寧

    不會，絕對不做充數的作為，我會特別責成會計長注意，不會發生這個事情。

70. 鄭委員麗君

    本席今天這幾個基本的問題都是關鍵，因為我們希望十二年國教真的可以做到學習資源重分配。本席最後要提醒部長，十二年國教最重要的就是要免試減壓、減輕學費負擔、公平優質、就近入學。你能不能把握這幾個原則來推動？

71. 蔣部長偉寧

    這四個原則確實都在我們原來思考的目標裡面，所以我完全同意方才委員的說法，我們會在這個方向下做努力。

72. 鄭委員麗君

    謝謝蔣部長，我們後續會持續監督，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭麗君本人的發言。這段發言沒有對應的影片。