鄭汝芬於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・彰化縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑行政團隊未提出數據說明,卻推動放寬肉品萊克多巴胺零檢出規定,導致民眾不信任。「你們連一個數據都拿不出來,還用這樣的方式,民眾當然不信任你們。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府在豬農對萊克多巴胺有疑慮而無法信任的情況下,又忽然間弄出一個安全容許。「由於對萊克多巴胺的疑慮,所以他們對政府還是無法信任,而且你們又忽然間弄出一個安全容許。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求行政團隊就含萊克多巴胺肉品的食品安全政策、規則與方法向民眾說明,並做出宣示。「行政團隊有責任、有權力要告訴民眾食品安全的政策、規則與方法,你們應該要做這樣的宣示。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為即使採取牛豬分離並對豬農釋出誠意,這樣還是不安全。「現在雖然說是牛豬分離,行政單位也對豬農釋出誠意,但這樣還是不安全」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對瘦肉精相關政策,認為是為了民眾的食品安全。「針對瘦肉精,我是為了民眾的食品安全而在這裡對政策提出反對」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張為使民眾安心,不應放寬瘦肉精零檢出的標準。「為了使民眾安心,你們不能對零檢出加以開放。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為含萊克多巴胺的疑慮會影響豬農在口蹄疫後好不容易建立的品牌。「當然會有影響,因為這些豬農在口蹄疫期間好不容易將他們的品牌建立了,無論是基於在消費者之間的形象或是為了經濟效益,他們都非常細心的在照顧。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑食品衛生管理的SOP出現狀況,導致市面上檢測出含瘦肉精的牛肉,讓民眾無法感到安全。「為何現在市面上又檢測出含瘦肉精的牛肉,讓民眾在食的方面無法感到安全?食品衛生管理的SOP到底出現了什麼狀況?」

發言紀錄

  1. 鄭委員汝芬

    主席、各位列席官員、各位同仁。現在在立法院外面為什麼會有豬農站上街頭,做這樣的宣示?

  2. 主席

    請衛生署邱署長答復。

  3. 邱署長文達

    主席、各位委員。剛才農委會也回答過,是因為萊克多巴胺可能對市場造成影響。

  4. 鄭委員汝芬

    當然會有影響,因為這些豬農在口蹄疫期間好不容易將他們的品牌建立了,無論是基於在消費者之間的形象或是為了經濟效益,他們都非常細心的在照顧。由於對萊克多巴胺的疑慮,所以他們對政府還是無法信任,而且你們又忽然間弄出一個安全容許。在狂牛症期間,我們給了你們一個食品安全的權限,為何現在市面上又檢測出含瘦肉精的牛肉,讓民眾在食的方面無法感到安全?食品衛生管理的SOP到底出現了什麼狀況?

  5. 邱署長文達

    96年是設定為10ppb,但這是預告,後來並沒有實施;99年從邊境開始檢查,是採國際規範三級式的查,因為不能隨便對他們全檢,要從5%、5%-20%、100%的方式。我們從5%開始抽檢,發現市場有瘦肉精後,已經有18家公司提高為5%-20%的檢查、有4家已經是100%的檢查,所以最近市場抽驗已經提高到4倍,我們可以從各個角度將這個問題變得更好。

  6. 鄭委員汝芬

    兩年前我們是設定為零檢出,採取歐盟的標準,現在雖然說是牛豬分離,行政單位也對豬農釋出誠意,但這樣還是不安全,而且食品法典委員會要到7月才開會,行政團隊有責任、有權力要告訴民眾食品安全的政策、規則與方法,你們應該要做這樣的宣示。最近除了禽流感,還有豬的部分,你們應該先在肉品的食品安全這個區塊讓民眾安心;就像徐委員說的,美國現在發現可口可樂中的焦糖也有疑慮。現在民眾的水準也慢慢高了,你們連一個數據都拿不出來,還用這樣的方式,民眾當然不信任你們。

  7. 邱署長文達

    這個之前在農委會是禁藥,所以我們不能隨便宣傳這個禁藥有多好。我現在這個角度跟剛才委員所提的不一樣,我只能說,目前從國外數據來看,從1999年以來有十幾億人使用這個,到現在還很少人……

  8. 鄭委員汝芬

    你為什麼不在第一時間出來說有十幾億人在用這個東西?

  9. 邱署長文達

    有,我說了。

  10. 鄭委員汝芬

    田委員都可以請到那麼多專家學者,難道行政團隊無法聽到學者專家這樣講話嗎?

  11. 邱署長文達

    可以,這個我們會努力。

  12. 鄭委員汝芬

    針對瘦肉精,我是為了民眾的食品安全而在這裡對政策提出反對,我不是為反對而反對,希望行政團隊能讓民眾安心。希望你們能做到百分之百讓民眾信任,這樣才是負責任的行政團隊。

  13. 邱署長文達

    是。我們一定會朝這個方向努力。

  14. 鄭委員汝芬

    為了使民眾安心,你們不能對零檢出加以開放。

  15. 邱署長文達

    我們一定尊重立法院。

  16. 鄭委員汝芬

    接下來請教王副主委,關於雞的部分,剛才許局長還信誓旦旦有委員形容是雞感冒;請問對於這個感冒病株,你們是用目測還是用檢驗?民眾認為有隱匿70天,所以才會有民眾質疑你們隱匿疫情70天。對於所謂高病原與低病原,你們是用什麼方式提出來?

  17. 主席

    請農委會王副主任委員答復。

  18. 王副主任委員政騰

    主席、各位委員。現行辦法是按照92年的規定,包括臨床、病理與實驗室,最後做一個綜合判斷。

  19. 鄭委員汝芬

    綜合判斷就是用目測的方式,是嗎?

  20. 王副主任委員政騰

    不是。

  21. 鄭委員汝芬

    還是死的多就是高病原,死的少就是低病原?

  22. 王副主任委員政騰

    除了病理部分以外,實驗室部分就包括病毒分離、鹼基對數、病毒感染試驗(IVPI)等數據,再綜合臨床的狀況;依照92年的規定就是將這幾個因素綜合研判。

  23. 鄭委員汝芬

    芳苑那位雞農忽然間被撲殺了5萬3千隻雞,你們在琢磨了70天後,才說是高病原,請問你們究竟是懷疑還是肯定?

  24. 王副主任委員政騰

    不管是不是高病原,第一時間對於必要的防疫措施都一定要採取。所謂必要的防疫措施,第一個就是先移動性管制,接下來的現場疫情狀況也是重要指標,如果從專業研判現場疫情狀況的風險還不高,我們當然要讓實驗室科學證據及相關行政程序都儘量完備,譬如以彰化芳苑及台南六甲這兩個案子來說……

  25. 鄭委員汝芬

    我們竹塘鄉的養雞場忽然間有6,000隻雞不見了,這是怎麼一回事?

  26. 王副主任委員政騰

    因為3月5日他來彰化縣防治所通報時,告訴防治所是有6,000隻,昨天我們才從報上看到是1萬3,000隻,這究竟是通報不實或是有其他原因,防治所也有責任與義務將它查清楚。

  27. 鄭委員汝芬

    你們要儘快讓民眾知道。目前撲殺5萬3千隻,補助方式是採動物傳染病防治條例第四十條第二款還是第四款的規定?

  28. 王副主任委員政騰

    這屬於比較具體的部分,麻煩許前局長回答,好嗎?

  29. 主席

    請農委會動植物防疫檢疫局許局長答復。

  30. 許局長天來

    主席、各位委員。不管是高病原性還是低病原性,經確認得到禽流感後,低病原性的可以管制移動直到安全無虞,然後上市;假設是要採取預防性撲殺,由政府銷燬,就要按照第四十條在評價額以內予以補償。本案雖然在現場臨床確實沒有症狀,產蛋也正常,但是經過實驗室有檢出高病原性病毒,而做出了綜合判斷,所以是按照第二個情形處理。

  31. 鄭委員汝芬

    確定是按照第二個情形嗎?

  32. 許局長天來

    是,在評價額的60%以內補償。所以我一直強調這涉及人民財產,任何處置都要符合相關法規。

  33. 鄭委員汝芬

    全面撲殺是符合相關法規的?

  34. 許局長天來

    是。

  35. 鄭委員汝芬

    這是依市價全額補助?

  36. 許局長天來

    依照第四十條第一項,因罹患法定傳染病而撲殺,在評價額的60%以內給與補償。

  37. 鄭委員汝芬

    這還是只有五分之三而已。我們已經全面撲殺,卻只補償60%,這樣業者要承擔什麼責任?

  38. 許局長天來

    我們都知道傳染病是會傳播的……

  39. 鄭委員汝芬

    你就給我一個確定答案嘛!

  40. 許局長天來

    在60%以內給與補償。

  41. 鄭委員汝芬

    既然是全面撲殺,為什麼不是百分之百補償,而只有60%?

  42. 許局長天來

    依照法令規定,當罹患動物傳染病而依法撲殺時,是給與60%補償。

  43. 鄭委員汝芬

    只給與60%補償,等於還是處罰到業者。這是我們的責任,還是業者也有責任?抑或是共同承擔?

  44. 許局長天來

    這是依照法令相關規定處理,對業者而言,當然是受到損失的。由於任何判定的結論依照法令都是要強制執行的,所以在現行規定下,是給與評價額60%的補償。

  45. 鄭委員汝芬

    現在已經認定是高病原而全面撲殺,你們隱匿70天,你只是換一個位子,並沒有接受處罰,結果業者卻受到處罰,這樣不對呀!

  46. 許局長天來

    那70天是依照法令規定,因為臨床及實驗室的檢驗確實不同。

  47. 鄭委員汝芬

    現在是高危險期,尤其經過SARS之後,我們還可以經過這麼久的判斷時間嗎?

  48. 許局長天來

    我們有在管制移動下做必要的檢驗,依照動物傳染病防治條例……

  49. 鄭委員汝芬

    我不能接受局長這樣的解釋。

  50. 許局長天來

    我們可以再跟委員說明。

  51. 鄭委員汝芬

    你們真的要好好檢討。王副主委,希望你們針對這部分好好檢討,以本案而言,處罰到業者,你們本身卻沒有受到處罰,以致陳姓業者莫名其妙的損失這麼多錢,我覺得這樣也不對。

  52. 王副主任委員政騰

    對於這樣的狀況,業者也承擔一部分損失,而我們同仁現在被調職,接下來還有進一步更詳細的調查。

  53. 鄭委員汝芬

    這部分我們要再來討論,如果我是業者,我也不能接受這樣的結果,因為這好像是在處罰我一樣。業者已經很配合防疫所的檢驗,不知道這個問題是出現在哪個階段?

  54. 王副主任委員政騰

    防疫工作還是……

  55. 鄭委員汝芬

    防疫工作沒有錯,但這樣是處罰到業者,業者怎麼有能力做這個工作?本席的質詢時間已到,請你們針對這個好好研究一下。

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