中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？認為政府對含萊克多巴胺的豬肉應維持完全禁止，並主張要保護台灣在地養豬業。「完全禁止，要保護台灣在地的，因為我們豬農那麼多，當然要保護，對不對？」發言紀錄
- 徐委員少萍
（在席位上）主席，我有程序問題。我們有問題就上來問，我們尊重專業，我們問的時候……
- 主席
徐委員，他不是專案報告。我身為主席，在委員要質詢之前，應邀列席人員要說明事實，接下來我們才有辦法質詢。
- 徐委員少萍
（在席位上）立法院各委員會組織法第八條規定：各委員會開會時，應邀列席人員得就所詢事項說明事實或發表意見。可是今天怎麼會有兩位上來作專案報告。
- 賴秀穗教授
請主席裁示。我剛才是講一些感性的話，現在我講簡單一點。我今天是受邀，我可以不來，但是我真的是為了正義才來。
- 主席
徐委員，我是主席，請尊重主席好不好？今天是專案報告，除了官員以外，我們所邀請的學者專家……
- 徐委員少萍
（在席位上）不能作專案報告。
- 主席
他不是在作專案報告。
- 徐委員少萍
（在席位上）報告12分鐘，不是專案報告？
- 主席
我本來拿一個麥克風，我是要請教他一下。我身為主席，在委員質詢之前，我要請教他一下，對於剛才許天來局長所講的事情，我想請教他，我相信他的發言對大家等一下的質詢非常重要。
- 徐委員少萍
（在席位上）他受的委屈，他的正義感，我們都很佩服啦！主席應該遵守議事規則嘛！
- 主席
他現在正要進入正題。
- 賴秀穗教授
我把我寫的這篇文章向各位報告一下就好。
- 徐委員少萍
（在席位上）你的委屈，我們很同情，我們也很支持你的正義感……
- 主席
徐委員，請你讓賴教授趕快講完，我們可以趕快質詢。
- 賴秀穗教授
針對許局長或陳前主委辯論沒有隱匿疫情或這是高病原性或低病原性，我解釋一下，因為這會牽涉到是不是有隱匿疫情的問題。我在這篇文章中寫到：陳前主委說所謂OIE那些指數，IVPI就是致病的指數，還有鹼性胺基酸的數目對人民、對養豬養雞業者沒有用、沒有意義。我今天會出來就是因為聽到他這種說法，第一，OIE規定高病原性的禽流感或是低病原性的禽流感有兩點，第一點，一定要先做所謂的IVPI，也就是對雞的致病指數，這有兩種作法，一是對六個禮拜沒有抗體的雞放下去感染，感染之後的指數是1.2……
- 徐委員少萍
（在席位上）這是專業的東西……
- 賴秀穗教授
你不要不耐煩，這個專業很重要，沒有人知道……
- 徐委員少萍
（在席位上）你的這些高見可以到經濟委員會、農委會談……
- 主席
徐委員，因為這個牽涉到會不會禽傳人的問題，你請坐！今天我們的專案報告，不應該只有官員可以做報告……
- 徐委員少萍
（在席位上）當然是官員……
- 主席
官員專案報告之後，他就他的專業應該有時間讓他講一講。
- 徐委員少萍
（在席位上）要我們問他們，他們才可以上台。
- 主席
我問過柯建銘總召，他說沒有這樣！我們讓他趕快講完。
- 賴秀穗教授
如果IVPI是大於1.2，那就沒有問題，它是高病原性的；或是用四到八個禮拜的雞來做實驗，對牠攻毒，牠的死亡率如果高於75%，應該就是高病原性。雖然它是在實驗室做的，但是這樣的資料表示，用無抗原雞就表示在雞場的死亡率可能達到75%以上。此其一。
- （這裡略去一段其他人的發言）
不只如此，我看了OIE的回文，臺灣在國際間的形象已經蕩然無存，我們對疫情的態度是不應該的。農委會不論是主委或是下面的人員都說雞場裡面的死亡率低。前幾天，不是有一個雞場報告說一萬多隻的雞，死了六千隻，現在每天還死一百多隻，這樣還不是高病原性嗎？如果以竹塘的案子來看，難道不是嗎？
主席，我就講到這裡，否則她說我是在做專案報告。我已經退休六年，我應該在家裡好好的享受，為什麼要來這裡？
- 徐委員少萍
（在席位上）我是針對程序。
- 賴秀穗教授
委員這樣的態度，我真的有一點失望。
- 徐委員少萍
（在席位上）我們今天是質詢，不是公聽會。
- 賴秀穗教授
是質詢沒有錯，但是今天這個爭議很大……
- 主席
我跟徐委員說，今天這個問題非常嚴重，它牽涉到會不會禽傳人，有沒有隱匿疫情。我剛剛也給許局長那麼多時間。我再請教一下，陳武雄前主委開記者會，希望李惠仁導演可以跟許天來局長面對……
- 徐委員少萍
（在席位上）是當面辯論，不是到委員會辯論。
- 主席
這是非常好的機會。我們要知道真相，當然正反立場……
- 徐委員少萍
（在席位上）那就開公聽會。
- 主席
李惠仁導演，我們等一下有機會再由委員請你上台來對許天來局長剛剛講的，表示你的看法。
現在開始進行詢答，委員質詢前，援例做以下幾點報告，每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記；上午10時30分左右休息5分鐘。請趙委員天麟質詢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員錦隆
謝謝。
- 主席（蔡委員錦隆代）
請徐委員少萍質詢。
- 徐委員少萍
主席、各位列席官員、各位同仁。各位看到剛才兩位國民黨立委代替民進黨立委來當主席，因為現在院外有豬農在抗議，田委員是召委，以她的立場當然要到現場去，這點大家都很清楚，所以我們都同意幫她代理主席。其實在衛環委員會裡面委員們都非常和諧，這是大家都關心的民生議題，國人的健康我們都關心，所以委員相互之間沒有因為意見不合而拍桌子，大家都是理性討論。今天早上本席的態度可能過於激動，但是我非常尊重專家，不管是賴教授、金教授還是黃教授，今天請了非常多的專家來，有的本席不一定認得，我非常尊重專家，可是議事規則有它的規定，召委可以請專家來備詢，相信憲法大家很清楚，我們有問題都可以問，剛開始本席是覺得很奇怪，因為沒有委員在質詢，怎麼會先要專家上台報告？這在程序上是不對的，不過召委有接受我們的建議，所以李導演就沒有上台做專案報告而是備詢，後來進行的程序我覺得都是對的，我們很願意聽專家的意見，不曉得衛生署那邊是不是也有很多專家？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。是。
- 徐委員少萍
很多官員都是專家吧？你們都是教授都是博士，許局長是不是博士？也是？我看我們現在的水準都滿高的，有的官員是從基層上來，有實際的經驗也很重要，大家都各司其職非常認真，可是本席覺得多聽聽其他的不同意見也是應該的，政府本來就是這樣子，不然為什麼馬總統要開那麼多次專家會議，請那麼多教授一談再談？政府的單位也應該一樣，署長知道現在外面在吵什麼嗎？
- 邱署長文達
知道。
- 徐委員少萍
知道請你告訴我。
- 邱署長文達
就是有關瘦肉精……
- 徐委員少萍
豬農是吧？
- 邱署長文達
是。
- 徐委員少萍
為什麼豬農會來抗議？難道你不知道原因嗎？
- 邱署長文達
知道。
- 徐委員少萍
你說說看，我看你真的知道還是假的知道，他們在怕什麼？
- 邱署長文達
這個可能影響到整個養豬界的……
- 徐委員少萍
怕萊克多巴胺。
- 邱署長文達
還有瘦肉精，可能會影響到豬價。
- 徐委員少萍
政府現在是零檢出，完全禁止，對不對？
- 邱署長文達
對。
- 徐委員少萍
但是農民對你們有沒有信心？會不會完全禁止？一定會嘛！
- 邱署長文達
目前我們已經全力在從邊境……
- 徐委員少萍
你的政策是完全禁止，對不對？？
- 邱署長文達
目前。
- 徐委員少萍
以後也是吧？
- 邱署長文達
是。
- 徐委員少萍
完全禁止，要保護台灣在地的，因為我們豬農那麼多，當然要保護，對不對？
- 邱署長文達
對。
- 徐委員少萍
保護Made in Taiwan，我們牛、豬分開，對豬來講是不是要完全禁止瘦肉精？你再大聲的說一遍。
- 邱署長文達
對豬來說一定是完全禁止的。
- 徐委員少萍
完全禁止，這本來就是政府的主張和政策。
- 邱署長文達
是。
- 徐委員少萍
但是外面的豬農會怕，對你們沒有信心，現在是完全禁止沒錯。
- 邱署長文達
這是農委會主管的，不是衛生署主管。
- 徐委員少萍
可是政策都是一樣的，對不對？
- 邱署長文達
是，我們都配合。
- 徐委員少萍
你們完全配合。農委會王副主委，本席是第一次見到你，外面在抗爭，剛才有提到政府的政策是完全禁用瘦肉精，對不對？
- 主席
請農委會王副主任委員答復。
- 王副主任委員政騰
主席、各位委員。到目前是。
- 徐委員少萍
那豬農為什麼還那麼不放心？
- 王副主任委員政騰
豬農當然關心養豬的產業發展。
- 徐委員少萍
你們雖然完全禁止，但是豬農還是不放心。
- 王副主任委員政騰
站在豬農的立場一定會有這樣的心境，我們可以理解。
- 徐委員少萍
他們有這樣的心境所以你們瞭解？
- 王副主任委員政騰
是。
- 徐委員少萍
他們心裡的想法你們都瞭解，既然都瞭解就應該做一些措施讓他們能夠安心。
- 王副主任委員政騰
是，沒錯。
- 徐委員少萍
讓他們對農委會有信心，對政府有信心，對馬英九有信心啊！
- 王副主任委員政騰
是。
- 徐委員少萍
這都已經延宕，因為我們執政，對不對？
- 王副主任委員政騰
是，事實上本會同仁也透過各種管道和機會一直在農民朋友在溝通對話，希望大家能夠理性來看待這件事情。
- 徐委員少萍
報上有寫到美國的可口可樂，美國也有消費者團體在抗議可口可樂裡面有致癌的成份，可是他們的FDA（美國食品及藥物管理局）馬上就答復喝了1,000罐以上才會有立即的風險，因為他們的人民相信政府，所以就沒有其他的抗爭，沒有其他團體提出什麼要求，也沒有叫廠商或製造商把可口可樂下架，他們完全信任政府，我覺得這是一個信心的問題，所以農委會要做到讓農民有信心，讓老百姓有信心，我覺得這是你們應該做的。
- 王副主任委員政騰
是。
- 徐委員少萍
剛才有一位教授講的很好，我們開這個會照道理講就應該像這位黃教授所說，要面對現況趕快處理，他說你們有能力去處理。
- 王副主任委員政騰
H5N2的狀況其實已經在控制當中。
- 徐委員少萍
到目前已經處理得差不多，控制的差不多了，對不對？
- 王副主任委員政騰
在控制當中，因為歷年來從秋冬一直到春季都是禽流感容易發生的季節，今年不同的地方就在於我們是第一次判定它有高病原性，其實到目前為止都是散發性的，並不是大規模在流行，這一點很要緊。
- 徐委員少萍
副主委請回座。今天很多討論都是在談防檢局，局長，我看你的態度非常堅持，你對你講的話負責任，對不對？
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局許局長答復。
- 許局長天來
主席、各位委員。是的。
- 徐委員少萍
你對你所做的事情，對你所說的話是完全負責？
- 許局長天來
是的，有好幾個關切的人士剛才也都在場，過去以來……
- 徐委員少萍
你們有和這些教授們溝通過嗎？
- 許局長天來
當然有溝通過，防檢局都有提供相關文件，我們怕只有提供網址還不夠，所以把這些相關文件有英文的部分做了重點摘要，都有向他們報告過。
- 徐委員少萍
本席今天聽的結果好像大家在各說各話，局長認為自己說的都是事實，而且都有文件，可是別人說你的文件有另外一方面的解釋，本席不曉得該把你說的話聽進去還是該覺得你有所隱瞞，
- 許局長天來
對任何一個案件公務人員一定要依法行事，因為我們有專家會議，我到那個場合一定要把相關法規和國際規範很誠實的把原始文件向大家報告，再來做綜合的判斷，例如3月3日撲殺的彰化這個場，到撲殺那一天已經經過了六、七十天，已經觀察了這麼久，他就是沒有臨床症狀，產蛋正常、低死亡率，這絕對是現場的情境，這點我拍胸脯保證，因為防檢局有這個信心，我們也提供這些數據，既然法規和事實之間有差距，我們就予以尊重，第一個要查文獻，第二個要做動物試驗，我們有廣採專家的意見做出最後的判斷。
- 徐委員少萍
好，我們聽你說很多了，但是說真的，本席覺得要讓老百姓相信政府還是相信這些教授？專家太多了，到底要聽誰的？本席真的聽得「霧煞煞」。
請教署長，關於過期的食品流入市面的問題，每樣食品都有保存的期限，對不對？但是現在發現有些過期的食品以市價1折到5折的價格在市面上流竄，甚至有的還能在店裡面買到，我說的不是夜市，為什麼會這樣？你們不是都查得很清楚嗎？而且依你們的辦法不是一定要回收然後銷毀嗎？
- 邱署長文達
這方面大部分都是衛生局在做，我們有聯合在稽查。
- 徐委員少萍
地方都是衛生局在做？
- 邱署長文達
對。
- 徐委員少萍
有把它銷毀嗎？
- 邱署長文達
查到一定銷毀。
- 徐委員少萍
誰來銷毀？
- 主席
請衛生署食品藥物管理局蔡組長答復。
- 蔡組長淑貞
主席、各位委員。過期食品一定要立即回收，由衛生局銷毀。
- 徐委員少萍
假設確實做到銷毀的話，為什麼還有那些過期的東西在店裡面銷售？
- 蔡組長淑貞
這個部分我們會再持續督促衛生局，依我們的食品回收銷毀辦法來積極的加強。
- 徐委員少萍
來明文規定？
- 蔡組長淑貞
對。
- 徐委員少萍
目前你們沒有規定，是不是？
- 蔡組長淑貞
不是，現行法規有食品衛生管理法。
- 徐委員少萍
現在是不是叫廠商自行銷毀？
- 蔡組長淑貞
沒有，現在就是要查，在回收以後他必須提改善計畫，必須提他的銷毀計畫，由衛生局去督導他銷毀。
- 徐委員少萍
輔導廠商銷毀這個辦法還沒出來，是不是？
- 蔡組長淑貞
辦法已經出來，而且公告正式實施，必須由衛生局去督促。
- 徐委員少萍
但是你們督導不好、督導不周，否則怎麼還會有過期商品出現在市面？這是要注意的。現在大家都在注意禽流感，這當然很重要，但是過期商品吃了會拉肚子或生病也說不定。
- 邱署長文達
這個我們會特別注意。
- 主席
請鄭委員汝芬質詢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
這證明了許天來局長的答復在欺騙立委，藐視國會？
- 趙委員天麟
是不是先放一下錄音帶，以證明我不是信口開河。
- 徐委員少萍
（在席位上）什麼帶子？
- 趙委員天麟
就是家畜所第一次專家會議的逐字錄音紀錄，這是早上經過主席同意，請家畜所黃所長兼程坐捷運送來的，我想每一位委員都有。大家聽聽看，就會知道他公然說謊！他藐視國會！因為他公然說謊，我們是不是讓大家聽聽看，一分鐘而已！
- 徐委員少萍
（在席位上）你們同意嗎？沒意見。
主席，我覺得我們不能只聽其中一小段……
- 趙委員天麟
可以啊，2個多小時的會議，如果大家願意，我們也可以全程聽啊！
- 徐委員少萍
（在席位上）所以這很難嘛！
- 主席
沒關係，我們聽關鍵的……
- 徐委員少萍
（在席位上）那我要求程序發言。
- 主席
好，趙委員先，因為他是接續早上的部分。
- 徐委員少萍
（在席位上）好，他發言完本席再發言。
- 主席
現在先播放錄音！
（播放錄音）
- 主席
因為播放錄音的設備似乎有點問題，要等資訊處的同仁過來處理，所以就繼續進行程序發言。
請徐委員少萍發言。
- 徐委員少萍
主席、各位同仁。這是個創例，我們從來沒有這樣做過，但是因為我們必須要知道真相，所以我同意播放錄音，但不管是錄音或報紙，很多都是擷取片段，這樣可能會造成誤導，讓人誤以為那就是真相，這就是我們常說的「斷章取義」這四個字，所以本席認為如果要播放，應該要全程播放，這樣才能還給他公道，不能只播放不利於他的部分，要不然就全程播放，我們陪嘛！
- 管委員碧玲
（在席位上）這一段先播完。
- 徐委員少萍
我的建議是要看就全程看，因為我就曾經遭受過這樣的對待，報紙把我的看法斷章取義並且自加判斷，我沒有辦法接受這樣的事情，所以我建議全程播放，沒有關係，我們陪嘛！大家同不同意？
- 主席
徐委員，因為今天早上許天來局長針對趙委員天麟的質詢，非常確切的答復他並沒有講那個話，但現在卻在會議錄音中跑出那樣的話，這就牽涉到他有沒有欺騙委員、藐視國會的問題，所以我們先把這部分解決，解決之後，如果大家決定要全程聽的話，我們再全程播放。
請趙委員天麟第二次發言。
- 趙委員天麟
主席、各位同仁。現在就請大家聽一下這一段錄音內容，發言的是家畜所的一位女同仁，稍後可以請黃所長告訴我們這是哪位有良心的同仁，聽說她是局長親自栽培出來的禽流感專家。
（播放錄音）
- 徐委員少萍
（在席位上）有沒有全程的會議紀錄？我們有會議紀錄，不是嗎？把會議紀錄發給大家嘛！
- 主席
立法院常常花莫名其妙的錢去買一些我們覺得不必要的東西，但是開會中所需要的重要設備卻這麼糟糕，這個螢幕，不論用多好的照片、多好的影帶，播放出來的影像都很模糊，而且顏色也失真，我進入立法院已經8年了，還是這樣子，真的搞不懂為什麼！
請徐委員少萍發言。
- 徐委員少萍
主席、各位同仁。開會有開會的議程，今日會議本席全程都有參與，現在本來是要處理討論臨時提案的，現在趙委員提出一個情況，要求播放錄音，我們也願意接受，但是到現在都播放不出來，而且也聽不清楚，其實這樣的做法並不適宜，為什麼他們兩人之前的事情要在這裡釐清呢？
- 主席
這不是他們二人之間的問題，而是局長欺騙了立委，如果真的是這樣，他就是欺騙立委、藐視國會！
- 徐委員少萍
我覺得時間方面要稍微控制一下，不能這樣子！
- 主席
這是立法院設備的問題，我們再聽一下。
（播放錄音）
- （這裡略去一段其他人的發言）
（播放錄音）
- 主席
許局長，今天早上你說你沒有講過有得到指令說不提，是嗎？
- 徐委員少萍
（在席位上）請他上台說明，錄音中也聽不清楚他講什麼！
- 主席
請農委會動植物防疫檢疫局許局長說明。
- 許局長天來
主席、各位委員。當初討論到這一段時，前面是在討論整個檢驗的結果到底符不符合二件事情，就是國家公告的檢定方法，我是對這件事情提出異議，因為她說它符合國際畜疫會，但我報告過它確實不符合啊！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員錦隆
（在席位上）反對！
- 主席
請徐委員少萍發言。
- 徐委員少萍
主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天已經針對這個議題討論很多，而且已經決定把所有的證據、所有錄音統統移送檢調單位，讓他們去釐清真相，如果現在再來成立調閱小組，本席是覺得沒有必要，因為我們剛剛已經決議把所有證據都移送到檢調單位了。
- 主席
徐委員，剛剛談的是和禽流感有關的，現在談的則是萊克多巴胺。就是我們2009年和美國簽訂「台美牛肉議定書」，這是從這裡衍生出來的。
- 徐委員少萍
喔！這樣我再考慮看看。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐少萍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。