黃偉哲於經濟委員會會議

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。請問蕭副署長，你們原先有說，當16字箴言出來之後要開始做容許量的幕僚作業-研議，是不是？

2. 主席

   請行政院衛生署蕭副署長答復。

3. 蕭副署長美玲

   主席、各位委員。這個是說在不違背立法院的決議。

4. 黃委員偉哲

   沒有人叫你要公告，只是要你們做研議？

5. 蕭副署長美玲

   對。

6. 黃委員偉哲

   目前研議進行得怎麼樣？

7. 蕭副署長美玲

   我們也蒐集資料，然後……

8. 黃委員偉哲

   10ppb的數字怎麼來的？

9. 蕭副署長美玲

   10ppb的部分，是過去在96年的時候公告也有這樣的數字，還有譬如日本也……

10. 黃委員偉哲

    除了10ppb之外，還有哪些數字是你們在蒐集一些文獻或是考量的？

11. 蕭副署長美玲

    我們今天報告的資料與農委會的資料裡面都有列出各國所定出來的，也有JECFA的草案。我覺得我們在做國人健康風險評估的時候，還是要依據我剛剛報告的計算機制，用科學的方法來做考慮，因為這裡面還有我們國人……

12. 黃委員偉哲

    當然你們是尊重國會最後的決定，但是國會沒有決定時或決定中，你們會提供相關數據來做參考，是不是？

13. 蕭副署長美玲

    可以，對。

14. 黃委員偉哲

    你們還有哪些數據在考量的？

15. 蕭副署長美玲

    現在不是考量數據，現在就是要去做一個完整地評估。

16. 黃委員偉哲

    好，我想請問，除了容許量之外，強制標示你們有在做幕僚作業嗎？

17. 蕭副署長美玲

    強制標示部分，確實我們……

18. 黃委員偉哲

    將來可能考慮到哪些內容？譬如，像國外也標示心血管疾病的人要注意，或是兒童要注意，你們有標示哪些人適合使用？或哪些不適合使用嗎？

19. 蕭副署長美玲

    這個標示的方法與內容，我想還要進一步研議，這個計算……

20. 黃委員偉哲

    你們的草案可能哪些東西會放進去標示裡面？

21. 蕭副署長美玲

    目前還希望能夠召集大家來做進一步的考量。

22. 黃委員偉哲

    也就是，現在只有強制標示4個字而已，你們自己心裡面也沒有什麼腹案？譬如，你們有蒐集各國訂定的容許量，有些國家是有標示的，你沒有蒐集嗎？

23. 蕭副署長美玲

    目前其他各國大概主要就是標示哪一個國家來源，還有餐廳的這些標示，這個其實目前已經在做了，進一步的部分可以再來規劃。

24. 黃委員偉哲

    行政院之所以會提強制標示，一定心裡面有一些東西，你們到現在都還沒有提供給行政院到底有哪些項目可以要求販售業者必須強制標示的腹案，對不對？

25. 主席

    請衛生署食品藥物管理局康局長答復。

26. 康局長照洲

    主席、各位委員。目前我們對若干賣場有要求必須做強制標示，未來我們會推動每個膳食團體也要標示。

27. 黃委員偉哲

    你們要求強制標示的內容為何？

28. 康局長照洲

    目前只有標示產地。

29. 黃委員偉哲

    就只標示產品為「美國牛」，抑或標示其含有萊克多巴胺？

30. 康局長照洲

    因為來自美國或加拿大的牛肉，在飼養過程中有些業者會使用萊克多巴胺，所以，對這些地區所生產的牛肉，我們在標示上都會載明牛在飼養過程中有使用萊克多巴胺的情形，以供民眾選擇。

31. 黃委員偉哲

    你們並沒有就每個產品本身標示其是否含有萊克多巴胺，只標示該產品是產自哪個國家，請問這算是什麼強制標示？

32. 康局長照洲

    基本上，所有貨品的產地標示都是採用此種標準模式，比如農藥的標示……

33. 黃委員偉哲

    你們對牛肉要強制標示有無使用萊克多巴胺是一回事，至於產地標示與生產履歷是則是另外一回事，請不要把這兩件事混為一談。

34. 康局長照洲

    站在衛生署的立場，對所有食品的產地標示，我們會做最嚴格的要求；從美國、加拿大地區進口的牛肉可能有很多是含有萊克多巴胺，但在這兩個國家中也有若干業者在飼養過程中嚴格禁用萊克多巴胺，所以，這些業者在其產品上都會標示不含萊克多巴胺，至於其他業者則是採全體一樣的標示。

35. 黃委員偉哲

    這種做法無疑是要求美國畜產業者自律，自行標示其肉品是否含有萊克多巴胺，是嗎？

36. 康局長照洲

    我們是假設他們的產品都含有萊克多巴胺。

37. 黃委員偉哲

    未來萬一有安全容許量制度的建立，若進口美國牛肉產品的萊克多巴胺含量在標準以下，請問你們還需要再做檢驗嗎？

38. 康局長照洲

    現在進口美國牛肉產品中的萊克多巴胺含量就是在標準以下，但我們在邊界還是要進行把關的工作。

39. 黃委員偉哲

    我懷疑你們還是會對這些產品進行檢驗，依本席的看法，將來若建立安全容許量制度，凡超出安全容許量者一定立刻被打回票，至於在安全容許量以內者，你們有無將其與不含萊克多巴胺的產品作一區隔？抑或是只要在安全容許量以內者，不論是否含有萊克多巴胺，全部都混在一起？

40. 康局長照洲

    基本上，安全容許量的概念是只要合格者，其產品都是安全的，至於有機生產的則有特別標示，目前國內所有產品幾乎都是基於這個概念標示。

41. 黃委員偉哲

    消費者當然都希望國家能為他們把關，特別是對進口的牛肉，他們希望政府要求的強制標示能做到「有」或「沒有」含有萊克多巴胺，但照局長方才所說，目前你們似只能做到含有萊克多巴胺的標示，至於沒有部分，則由業者自行標示。

42. 康局長照洲

    目前能做到個別標示的只有針對有機生產的部分，像宜蘭養豬業者未來擬對其豬肉產品貼上「快樂豬」的標章。

43. 黃委員偉哲

    你們是否想將這部分標示的責任推給廠商或地方政府？

44. 康局長照洲

    不是，我們要求廠商做產地標示就是最嚴格的把關……

45. 黃委員偉哲

    這還算是最嚴格的把關？那其他都是很鬆散的，是嗎？

46. 康局長照洲

    不是，因為美國牛在飼養過程中的確有使用萊克多巴胺的情形。

47. 黃委員偉哲

    對這部分，在立法院審查時的確有很多地方是可議的，將來無論通過與否，我認為在執行的層面上也有許多地方需要再討論。

48. 康局長照洲

    難道要我們對所有蔬菜都必須檢驗出有無幾ppb的農藥殘留？

49. 黃委員偉哲

    不是這樣，我們只希望你們要求廠商在標示時載明「含有萊克多巴胺」或「不含萊克多巴胺」。

50. 康局長照洲

    事實上，肉品上只要有標示產自美國，大家就應該知道美國對養牛業是准許使用萊克多巴胺的，如果要在標示上也要載明這一點，我們認為也是可以的。

51. 黃委員偉哲

    要標示「有」或「沒有」含萊克多巴胺，才是國人特別看重的部分。

52. 康局長照洲

    如果要做這樣的標示，就不需要安全容許量的概念了，我們要做最大的假設與懷疑，就是美國牛肉含有萊克多巴胺。

53. 黃委員偉哲

    從荷蘭進口的牛肉也含有萊克多巴胺。

54. 康局長照洲

    目前國內還未開放荷蘭牛肉進口。

55. 黃委員偉哲

    現在不進口，不表示未來不開放進口。

56. 康局長照洲

    這也是我們要標示產地的原因。

57. 黃委員偉哲

    由此可見，現行標示制度有問題，大家還是有很多意見。

58. 接下來本席要請教部長幾個問題，從媒體報導及部長的報告中都提到美牛進口問題會影響到未來台美之間的貿易關係，請問部長，你估計會對將來國際貿易產生何種衝擊？

59. 主席

    請經濟部施部長答復。

60. 施部長顏祥

    主席、各位委員。這個問題我分兩部分向委員作一說明，一是直接會對美牛輸台的貿易量造成影響，一是對非酪品的貿易，我們認為，短期幾年內還看不出有明顯的影響。

61. 黃委員偉哲

    我們若在今天或未來立法院院會通過專對萊克多巴胺訂定安全容許標準，行政單位也依法行政明定安全容許量，到時候美方是否以此為滿足？本席何以有此提問，乃有鑑於兩年多前國安會蘇起秘書長跟美國簽下的協議是要全面開放美牛進口，之後國內因為美國發生狂牛症而對美牛開放產生相當大的疑慮，但在美國施壓下，除了蹄膀及帶骨的牛肉之外，還是放行部分美國牛肉進口，但美方還是不能滿足，所以，才會有今天以含有萊克多巴胺的美國牛肉對我做進一步施壓，本席認為，現在馬政府或行政部門都自我感覺良好，認為只要對萊克多巴胺訂定安全容許量，美方對我開放美牛進口一事就會覺得滿意，從此不會再就這件事給我方任何壓力，是嗎？

62. 施部長顏祥

    TIFA談判會議的中斷與召開，的確與我們無法解決美牛進口問題有關。

63. 黃委員偉哲

    但開放美牛進口與否不是僅有萊克多巴胺的問題，對不對？

64. 施部長顏祥

    是的，應該是萊克多巴胺與狂牛症兩個議題同時存在。

65. 黃委員偉哲

    如果我們針對萊克多巴胺訂定安全容許量，美方是否就不再繼續給你們壓力了？

66. 施部長顏祥

    目前國內行政部門雖然有政策的方向，惟因立法部門對此還未形成共識，所以，對這方面我們還未和美方做正式的溝通。

67. 黃委員偉哲

    因此，到現在你們還不知美方的態度如何？

68. 施部長顏祥

    但我們相信如果對美牛含有萊克多巴胺的問題獲得解決，未來對我們與美方進行談判時將會增加許多助力。

69. 黃委員偉哲

    我覺得你們也要做最壞的打算，即當美方不以此為滿足時，你們是不是還要回過頭來尋求國會的支持，包括萊克多巴胺的容許量再高一點，開放的層面再廣一點等等。

70. 施部長顏祥

    我們行政部門已一再重申，所謂容許量一定是以兼顧國民健康為最重要的原則，所以，如何訂定，絕對是照國際的標準，而目前國際食品添加物專家聯合委員會（JECFA）已訂有標準可供我們參考，屆時我們一定會在這個標準以下來做處理。

71. 黃委員偉哲

    我們當然希望端出去的東西，能為你們將來在談判桌上增加更多的籌碼，惟若美方仍不以此為滿足時，該怎麼辦？

72. 施部長顏祥

    這個議題必須經過雙邊的諮商與協商後，才會有答案出來。

73. 黃委員偉哲

    未來你們在和美方的談判過程中，還會不會再做讓步？

74. 施部長顏祥

    如果國內對萊克多巴胺的容許量能訂出一個安全標準值，對我們將來和美方進行雙邊協商，的確是一大助力。

75. 黃委員偉哲

    也就是說，你們現在既不能保證也不能確定對方能否以此為滿足？

76. 施部長顏祥

    因為目前我們還沒和對方談，所以，我無法回答委員的提問，不過，在此要向委員說明的是，這的確是一個很重要的障礙……

77. 黃委員偉哲

    這應該是重要障礙之一，還有其他的石頭要設法搬開，是嗎？

78. 施部長顏祥

    這應該是大石頭。

79. 黃委員偉哲

    你確認這是大石頭嗎？對方有沒有向你做過這樣的表示？

80. 施部長顏祥

    過去4年多來，這個議題就不斷提出來談，對是否開放美牛進口，從我們與美方就技術階層所做的溝通中，我們已完全了解他們一些基本的看法。

81. 黃委員偉哲

    本席何以這樣說，主要是看到行政院提出16字箴言後美方仍有意見，甚至說他們還要再看看，這表示他們對我們一些做法還不確定，對吧？

82. 施部長顏祥

    因為目前國內行政部門還沒有正式地與立法部門取得共識，所以，對這部分我們也還沒有和美方做正式討論。

83. 黃委員偉哲

    照部長所說，這部分目前還是保留，對不對？

84. 施部長顏祥

    對。

85. 黃委員偉哲

    謝謝部長的說明。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出黃偉哲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。