蘇清泉於經濟委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。記得在我小時候，爸爸跟阿公就跟我說，青菜如果太漂亮，千萬不要吃，因為裡面一定有很多農藥，如果青菜坑坑洞洞，蟲子吃了不會死，你吃了也不會死。台灣現在的蔬菜分成兩種，一種是有機蔬菜，一種是一般蔬菜，有機蔬菜的價錢是一般蔬菜的三、四倍。一般葉菜類約15至20天就可收成，可是菜農在收成前3天還在灑農藥，如果他們在收成前10天就不再灑農藥，那麼收成時蔬菜殘餘的農藥應該很少。往後牛肉可否比照蔬菜的做法，例如銷往歐洲和台灣的牛肉完全不含添加物和環境荷爾蒙，稱為有機牛肉，另外一種是有添加，但是在安全值之內，你們有沒有打算這麼做？

2. 主席

   請農委會陳主任委員答復。

3. 陳主任委員保基

   主席、各位委員。我想這是屬於強制標示來源的問題，有機蔬菜的價錢好就是因為標示的是「有機蔬菜」，一般蔬菜只能標示檢驗合格，我認為牛肉部分在邏輯上可以行得通。

4. 蘇委員清泉

   飼料的添加物有一百多種，農藥則有三、四百種，而政府的管控不是做得很好。其次本席想請教主委，台灣的飼料有沒有含添加物？

5. 陳主任委員保基

   有。

6. 蘇委員清泉

   聽說有比瘦肉精毒性還強的？

7. 陳主任委員保基

   我們有抽檢到，今天早上的報告就有寫。

8. 蘇委員清泉

   大約0.2%？

9. 陳主任委員保基

   今年是0.2%，過去比較高。

10. 蘇委員清泉

    所以如果你們每一項都訂得非常嚴格，是不是也會出問題？

11. 陳主任委員保基

    我們還是要按照嚴格的標準來執行，在標準還沒有改變之前，我們必須按照原來的標準執行。同時我們也奉勸養豬業者按照政府的規範來做，這次美國牛肉的議題造成本地牛肉市場增加了兩到三成，就可證明產品區隔的好處。

12. 蘇委員清泉

    本席想請教第三個問題，美國訂的標準是30ppb，日本訂的標準是10 ppb，長庚林杰樑醫師建議的是2.5 ppb，大家的根據是什麼？

13. 主席

    請衛生署蕭副署長答復。

14. 蕭副署長美玲

    主席、各位委員。這部分需要做健康風險評估，由於每個國家民眾的攝取量不一樣，基於各種考慮，再計算得來。

15. 蘇委員清泉

    等於是在菜市場喊價？

16. 蕭副署長美玲

    不是，我們是按照毒理上的一套辦法來做健康風險評估。

17. 蘇委員清泉

    以前我們屏東銷往日本的石斑含有孔雀綠，因此被退關銷毀，那是很慘痛的經驗，現在台灣的魚類還有沒有這樣的問題？

18. 陳主任委員保基

    自從發生那次的事件以後，我們的漁業真的提升了水準，現在水產品銷往歐盟已通過了好幾項的認證，這是很不容易的。因為亞洲地區的漁產品要銷到歐盟並得到歐盟認證，水準是非常高的。這證明台灣的農業不是不能做，我們必須用心推動。

19. 蘇委員清泉

    台灣的牛肉有93%是進口的，自產的大約只有7%，這7%裡面又有一大部分是由乳牛淘汰而來的，所以真正肉牛戶並不多。去年牛肉進口數量有30,000噸，單單從美國進口的就有20,000噸，其餘10,000噸是從紐澳進口的。

20. 陳主任委員保基

    我們一年進口的牛肉大概有八萬多噸，主要是從澳洲進口，數量比較大。

21. 蘇委員清泉

    問題較大的是豬農，今天本席和王委員進士被罵沒有照顧豬農，其實主委也是屏東人。現在台灣的肉雞和蛋雞加起來一共9,894萬隻，將近一億隻，其中蛋雞有3,630萬隻，肉雞有6,264萬隻，屏東縣產量占第二名。另外，台灣的豬隻有六百三十幾萬頭，養豬戶有9,700戶，屏東就占2,233戶，養了一百五十幾萬頭。所以雞農和豬農罵本席和王進士委員等屏東選出的委員，認為我們都沒有照顧他們。陳主委，照顧台灣的雞農和豬農是你的責任，不要牛肉問題還沒有解決，養雞和養豬的都死光了，這樣就太悽慘了。

22. 陳主任委員保基

    不會啦！

23. 蘇委員清泉

    本席雖然是臨床醫師，可是我來自農業縣，我們那裡可是窮得像鬼一樣。你身為農委會主委，千萬要keep in mind，拜託拜託！

24. 接著本席要請教衛生署，人的流行性感冒死亡率大約是多少？

25. 蕭副署長美玲

    委員是指一般的seasonal flu嗎？

26. 蘇委員清泉

    對。

27. 主席

    請衛生署疾病管制局周副局長答復。

28. 周副局長志浩

    主席、各位委員。一般而言，seasonal flu的死亡率應該在千分之一以下。

29. 蘇委員清泉

    禽流感就是禽鳥的感冒，一般來說死亡率是多少？

30. 周副局長志浩

    對鳥的還是對人的？

31. 蘇委員清泉

    對鳥的，也就是鳥本身的死亡率。

32. 陳主任委員保基

    這要看高病原還是低病原，有些高病原如H5N1在其他國家的死亡率是高的，嚴重的達到70%以上。台灣現在是H5N2，由病毒特性和實驗證明是高病原的，不過是限於家禽之間的傳染。

33. 蘇委員清泉

    目前我們對高病原的雞是全面撲殺，低病原的雞則是加以觀察，日本則是不論高低病原一律撲殺，請問他們已撲殺了幾年？

34. 陳主任委員保基

    大概是從2004年到現在，可是一直都沒有辦法斷絕。

35. 蘇委員清泉

    他們不分高低病原一起撲殺，一次殺幾百萬隻，殺到最後手都軟了，結果感染率也沒有降低。

36. 陳主任委員保基

    沒有。

37. 蘇委員清泉

    所以你們的方法是對的。

38. 陳主任委員保基

    我們希望高病原性能夠降為低病原性，如果3個月內沒有新的病例發生的話，我們就可以向OIE申報脫離高病原性的疫區。

39. 蘇委員清泉

    政府對高病原性的雞每隻補助六成，低病原的雞沒有補助，這樣有道理嗎？

40. 陳主任委員保基

    對於低病原的雞，我們不撲殺。

41. 蘇委員清泉

    雞死了是他家的事，對不對？

42. 陳主任委員保基

    低病原的死亡率比較低。

43. 蘇委員清泉

    低病原的雞場都不敢向你們報告，因為一旦報告就得被監測，統統不能出貨，最後只好破產，所以你們要有一個配套啊！

44. 陳主任委員保基

    對於低病原性的我們會觀察，並沒有立即的移動管制。

45. 蘇委員清泉

    本席再請教衛生署，現在H從1到16，N從1到9，剛好是144種A流感，請問到目前為止有沒有和人交叉感染？

46. 蕭副署長美玲

    以國際上來講，H5N1有。

47. 蘇委員清泉

    H5N2沒有，對不對？

48. 蕭副署長美玲

    沒有。

49. 蘇委員清泉

    治療方法和一般感冒有什麼不一樣？

50. 蕭副署長美玲

    H5N2 根本沒有人發病的case。

51. 蘇委員清泉

    除非轉重症才會給克流感，現在防疫單位和醫院都有能力，克流感都準備充足了嗎？

52. 蕭副署長美玲

    對，應該都準備了。

53. 周副局長志浩

    目前我們的克流感準備量是全人口數25%的使用量，所以國內的劑量是非常充足的。

54. 蘇委員清泉

    都在有效期內？

55. 周副局長志浩

    在有效期內的才能算，不在有效期內的不能算。

56. 蘇委員清泉

    最後本席想請教農委會陳主委，H5這次的突變種是從侯鳥傳進來的，還是台灣本地的突變種？

57. 陳主任委員保基

    好像從2003年開始，就已經有H5N2的低病原，我們持續的觀察，在這個過程當中，它的鹼基變異提高，同時它的IVPI也提高，達到高病原的標準。所以我們請養雞業者要特別重視這樣的疫情，能夠提高防疫強度，讓高病原的病毒很快從養雞場消失。

58. 蘇委員清泉

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。