蘇震清於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為養豬業者不相信政府牛豬分離的說法,批評政府先將萊克多巴胺列為禁藥又因馬英九一句話開放,鬧得人心惶惶、整個產業快崩盤。「之前你們把萊克多巴胺列為動物用禁藥,現在馬英九一句話就開放了,未來你們說牛豬分離,產業當然不相信,你們鬧得人心惶惶,整個產業都快崩盤了。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?反對瘦肉精進口,重申絕對反對的立場。「我要再次重申我們的立場,我們絕對反對瘦肉精進口。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑為何一定要開放含有瘦肉精的美國牛肉進口,認為政府稱沒有壓力是騙人的。「為什麼就一定要開放?你們說沒有壓力,都是騙人的!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為農委會若站在農漁牧產業的立場,應該完全反對政府開放含有萊克多巴胺的肉品進口。「所以如果你站在農漁牧產業的立場,應該完全反對政府開放含有萊克多巴胺的肉品進口才對。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑報告把美國牛指為談判一大阻礙、暗示不開放就沒辦法談而開放好像就可以,要求政府做出承諾與承擔,批評其不敢擔當只是欺騙。「如今這份報告說美國牛是一大阻礙,好像如果不開放的話,我們就沒辦法談,開放了好像就可以;要你們做出承諾、承擔,你們又不敢,肩膀又不夠有擔當,你們根本就是騙騙而已!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張沒有科學證據不代表萊克多巴胺沒有危害,質疑難道一定要等到出人命才承認。「沒有科學證據,不代表它沒有!一定要到出人命才來說嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為無法與美國高層繼續談判經濟絕對不是純粹美國牛肉的問題,批評政府以此欺騙臺灣人民。「但是沒有辦法美國高層繼續談判我們的經濟,絕對不是純粹一個美國牛而已!沒有那麼單純啦!也不要用這個來欺騙臺灣人民。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑政府所稱強制標示做得到,認為在走私嚴重、衛生署管控不了的情況下有待檢驗。「現在還沒有開放,走私就這麼嚴重了,衛生署都管控不了了,你們還說有什麼邊境管制、強制標示,我們倒要看看。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑衛生署的三管五卡已經破功,認為尚未開放就有那麼多肉品進口,所謂開放不等於進口的說法不成立。「我們都還沒有開放,就有那麼多肉品進口了,衛生署的三管五卡都破功了,什麼叫做開放不等於進口?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會主委承諾,未來不管什麼時候政府要開放含有瘦肉精的豬肉進口就不幹。「既然你敢保證任內不開放含有瘦肉精的豬肉進口,那你敢不敢承諾,未來不管什麼時候政府要開放含有瘦肉精的豬肉進口,你就不幹?」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    (在席位上)第七案、第八案有意見!

  2. 主席

    要不要進行協商?

  3. 林委員滄敏

    (在席位上)協商!

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 第一案、第二案及第三案並無其他意見,是否就照案通過?

  6. 丁委員守中

    (在席位上)再協商一下!

  7. 蘇委員震清

    (在席位上)表決!

  8. 丁委員守中

    (在席位上)我們的優秀傳統就是不表決,大家達成共識。

  9. 蘇委員震清

    (在席位上)都表決過多少次了,還優秀傳統!

  10. 主席

    現在開始處理臨時提案。

  11. 第一案、第二案及第三案沒有不同意見,照案通過。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 請問各位,對第六案有無異議?(無)無異議,通過。

  14. 請問各位,對第七案有無異議?

  15. 蘇委員震清

    (在席位上)反對!

  16. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)第七案撤案!

  17. 蘇委員震清

    (在席位上)妳要撤案?

  18. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)不給你作秀的機會!

  19. 蘇委員震清

    (在席位上)我在作秀?不然妳不要撤案!

  20. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)不是作秀幹嘛這麼大聲!

  21. 蘇委員震清

    (在席位上)不然妳不要撤案!什麼在作秀!妳也不要台上說一套,台下另一套!

  22. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)你不要隨便扭曲!

  23. 蘇委員震清

    (在席位上)什麼我扭曲?不然妳為什麼要撤案?

  24. 楊委員瓊瓔

    (在席位上)你不可以扭曲!

  25. 蘇委員震清

    (在席位上)我哪有扭曲?如果妳認為自己是對的,妳就不要撤案!

  26. 主席

    請問各位,對第八案有無異議?

  27. 蘇委員震清

    (在席位上)反對!

  28. 主席

    那就進行表決。

  29. 贊成第八案照案通過的委員,請舉手。

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 林委員岱樺

    從這份報告可以很明顯的看出來,你們屈服於美國的勢力,卻把國人的健康當作政治籌碼在玩弄!

  32. 主席

    請蘇委員震清質詢。

  33. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問施部長擔任部長多少了?

  34. 主席

    請經濟部施部長答復。

  35. 施部長顏祥

    主席、各位委員。有兩年多的時間。

  36. 蘇委員震清

    從上一屆到現在?

  37. 施部長顏祥

    有兩年多了。

  38. 蘇委員震清

    現在外面抗議的聲音,你聽到了嗎?

  39. 施部長顏祥

    我聽到了。

  40. 蘇委員震清

    就是為了萊克多巴胺的事情。今天一早,我們的召委就上台問你,在你的這份說帖裡面好像說我們之所以沒辦法與美國高層對談,就是因為無法讓含有瘦肉精的美國牛肉進來,所以才使得我們與美國的談判嚴重受阻,對不對?

  41. 施部長顏祥

    我跟委員報告,我們的報告是這樣寫的,TIFA……

  42. 蘇委員震清

    非常非常的嚴重。

  43. 施部長顏祥

    TIFA是我們一個制度性的溝通平台……

  44. 蘇委員震清

    有沒有其他的因素?

  45. 施部長顏祥

    這個平台因為美國對於牛肉議題的不滿,已經四年沒有召開……

  46. 蘇委員震清

    美國不跟我們談,就因為美國牛肉問題嗎?就這麼單純?

  47. 施部長顏祥

    我跟委員報告,我們接觸的美方所表達的不滿,基本上都是針對……

  48. 蘇委員震清

    有沒有中國大陸的因素?

  49. 施部長顏祥

    TIFA沒有。

  50. 蘇委員震清

    衍生到其他的有沒有?都沒有嗎?

  51. 施部長顏祥

    我們現在講的是TIFA,基本上TIFA是一個已經存在多年的溝通平台。

  52. 蘇委員震清

    部長,你手上握著臺灣的經濟發展,你的回答怎麼會這麼單純,難道沒有其他的因素?跟美國對談,包含著所謂的經濟貿易,單純一個美國牛肉沒辦法進口,影響就這麼大嗎?不盡然吧!

  53. 施部長顏祥

    跟委員報告得很清楚,就TIFA這個平台的會議停止召開的原因,主要是因為牛肉問題沒有解決。

  54. 蘇委員震清

    憑良心說,不是只有這樣。剛才我們的召委也問了,如果開放讓含有瘦肉精的美國牛肉進口,未來就有辦法加入WFTA嗎?

  55. 施部長顏祥

    我剛才講得很清楚……

  56. 蘇委員震清

    沒有辦法,對不對?

  57. 施部長顏祥

    我再講一次,假設美牛問題能夠解決的話,等於這個困難就去了一大半……

  58. 蘇委員震清

    就一大半嗎?猶記得兩年多前,你擔任經濟部長的時候,同樣在這個地點,你說如果我們沒有辦法加入ECFA,就沒有辦法與其他國家簽訂FTA。我們問過好幾次,你也回答了好幾次,有沒有?時間過得非常快……

  59. 施部長顏祥

    跟委員報告,我講得很清楚……

  60. 蘇委員震清

    你講得很清楚,沒有簽訂ECFA就是不行。

  61. 施部長顏祥

    ECFA的簽訂對我們跟別的國家談自由貿易協定或是經濟合作協定,會有更促進的作用。

  62. 蘇委員震清

    結果呢?完全沒有進展!

  63. 施部長顏祥

    請委員聽我說一下。目前臺星的經濟夥伴協議正在協商之中,臺紐的經濟合作協議……

  64. 蘇委員震清

    你們是牛步化,還是能力不足?你們當初信誓旦旦的表示,現在兩年都過去了,一屆的任期又快到了。如今這份報告說美國牛是一大阻礙,好像如果不開放的話,我們就沒辦法談,開放了好像就可以;要你們做出承諾、承擔,你們又不敢,肩膀又不夠有擔當,你們根本就是騙騙而已!

  65. 施部長顏祥

    我講得很清楚,是說……

  66. 蘇委員震清

    你講得很清楚,但就是不明白。

  67. 施部長顏祥

    很明白的!

  68. 蘇委員震清

    當初在這個地點,你一樣這麼說,現在過了兩年多。

  69. 施部長顏祥

    是不是讓我講一兩句話?目前臺星的經濟夥伴協議進行得很順利,臺紐的經濟合作協議……

  70. 蘇委員震清

    多久能簽?有沒有時間表?

  71. 施部長顏祥

    雙邊的談判,不可能定個最終的時間點,大家在這個之前把它談完。沒有人這樣做的!

  72. 蘇委員震清

    我知道談判沒有那麼容易,你們講的都是這樣!現在你們都先用一個條件說,讓大家覺得沒有這樣不行,結果你們一樣沒有效率,沒有能力,所以問題就來了!馬英九才剛當選下一任總統,5月20日才要上任,問題就來了,顯示政府的無能,就要犧牲國人的健康……

  73. 施部長顏祥

    我跟委員報告,我們的確而且絕對沒有犧牲國人的健康。行政院已經講得很清楚,我們必須要以國民健康為基本的考量……

  74. 蘇委員震清

    既然是基於這個原則,我們就不用再討論什麼,為什麼就一定要開放?你們說沒有壓力,都是騙人的!

  75. 施部長顏祥

    到目前為止,使用萊克多巴胺,找不到任何科學證據說它是有害的。

  76. 蘇委員震清

    沒有科學證據,不代表它沒有!一定要到出人命才來說嗎?昨天財政部長才親自說,我們沒有舉債,結果我們每個人要背負22萬元的國債。部長有沒有看新聞?有吧!

  77. 施部長顏祥

    我沒有注意到這個數目字。

  78. 蘇委員震清

    奇怪,沒有舉債,怎麼會攀升?到底馬英九執政,還要讓臺灣人民承受多少健康債?還要讓臺灣人民承受多少產業債?還要讓臺灣人民承受多少民主債?現在他一句話講了就算了?臺灣現在變成一言堂?只要馬英九一句話,講了就算?本席要跟部長說辛苦,我們還要更加努力;但是沒有辦法美國高層繼續談判我們的經濟,絕對不是純粹一個美國牛而已!沒有那麼單純啦!也不要用這個來欺騙臺灣人民。

  79. 施部長顏祥

    我們已經講了很清楚,過去四年多來,TIFA會議沒有召開,最主要的原因……

  80. 蘇委員震清

    就如同你兩年多前講的,到現在還是一樣沒辦法簽半個。

  81. 施部長顏祥

    臺星已經在順利談判,臺紐也展開了……

  82. 蘇委員震清

    農委會陳主委,本席昨天在這裡問你禽流感的問題,如果養雞業者隱匿疫情,是因為我們沒有一套補助機制,可以讓他們誠實來通報,不致於血本無歸。本席昨天問你,養雞業者有沒有隱匿禽流感的疫情,你沒有給我明確的答復,今天的新聞又報導了,為什麼你昨天沒有說,確實有隱匿疫情?

  83. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  84. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。對於預防性的撲殺,我們有一個補償的機制,就是六成。至於竹塘的案例……

  85. 蘇委員震清

    六成?你認為他們的成本可以回來嗎?

  86. 陳主任委員保基

    我想在這個部分,我們要非常小心,像以前的口蹄疫……

  87. 蘇委員震清

    農委會要站在農漁民的立場、產業的立場,去擔任主委這個職務,而不是替政黨背書,這一點,本席非常堅持。你在今天的報告中也提到,照顧農漁牧產業是你的責任,也要兼顧國人的健康,這兩句話我非常贊同,但是你們真的有做到嗎?昨天我接到好幾通養雞業者的電話,他們快要受不了了,但是到現在還有很多措施還在研議中,包括如何讓產業復甦、如何補償,你們都沒有做。

  88. 陳主任委員保基

    依據動物傳染病防治法規定,我們對於撲殺有補償,在整個補償過程中必須非常小心,當初發生口蹄疫時,就曾經發生補償金額高於市價的情形,因此有很多農民就會用補償的標準來處理。

  89. 蘇委員震清

    主委,如果能夠一次把疫情處理完畢,有什麼不可以做?為什麼現在養雞業者不願誠實申報?因為如果他們據實申報,可能就血本無歸了,難怪他們要隱匿。如果真的能夠落實,不要說補償比較高,如果你們能夠趕快讓產業復甦並加以嚴格監控,這樣對農民才有所幫助,對國人健康也才有交代啊!

  90. 陳主任委員保基

    有關禽流感,我們一再強調和人類健康沒有關係。

  91. 蘇委員震清

    主委,報紙報導說兩個縣市不同,有些養雞場的雞蛋驗出來可以賣,有些卻不能賣,我就不知道你們到底是怎樣監控的。

  92. 陳主任委員保基

    雞蛋經過燻蒸是安全的,至於地方政府如果有更嚴格的規範,我們尊重地方政府。

  93. 蘇委員震清

    我們就是怕地方各唱各的調,所以我一直強調一定要落實,你們要好好傾聽產業的聲音,就好像現在對養豬業者,你承諾牛豬分離,你說現在不會開放含有瘦肉精的豬肉進口,未來你也要承擔責任,你能保證你能做多久嗎?

  94. 陳主任委員保基

    我會盡我的力量去做。

  95. 蘇委員震清

    也就是說只要你在農委會一天,就堅持不開放含有瘦肉精的豬肉進口,對不對?

  96. 陳主任委員保基

    是。

  97. 蘇委員震清

    如果馬英九就像現在這樣要求開放呢?你會怎麼做?會不會辭職以明志?你敢不敢承諾?

  98. 陳主任委員保基

    這個假設性的問題,我們不去……

  99. 蘇委員震清

    你剛才也是假設性的說法啊!我現在要講的是你的任期,因為不在其位不謀其政,你保證在位期間絕對不開放含有瘦肉精的豬肉進口,那如果馬英九一步一步來,日後又指示農委會開放豬肉進口,你要怎麼做?敢不敢說辭職不幹了?

  100. 陳主任委員保基

    這一定要經過農委會同意。

  101. 蘇委員震清

    你敢不敢這麼講嘛!很簡單!既然你敢保證任內不開放含有瘦肉精的豬肉進口,那你敢不敢承諾,未來不管什麼時候政府要開放含有瘦肉精的豬肉進口,你就不幹?

  102. 陳主任委員保基

    在我的任期內絕對不會開放。

  103. 蘇委員震清

    如果馬英九現在也要求到時候要開放豬肉,你敢不敢辭職以明志?

  104. 陳主任委員保基

    我想在我的任期內絕對不會開放。

  105. 蘇委員震清

    這是廢話,一句話有困難嗎?為什麼不敢擔當?

  106. 陳主任委員保基

    沒有困難。

  107. 蘇委員震清

    之前農委會都把萊克多巴胺列為動物用禁藥,現在因為馬英九一句話,你們又在設法解套了,不斷送出說帖。今天為什麼豬農要抗議?因為他們不信任政府。之前你們把萊克多巴胺列為動物用禁藥,現在馬英九一句話就開放了,未來你們說牛豬分離,產業當然不相信,你們鬧得人心惶惶,整個產業都快崩盤了。

  108. 陳主任委員保基

    這部分我要特別澄清,我們農委會的立場是,萊克多巴胺作為飼料添加劑是否安全非常重要,我剛才也說明過了,民國96年8月就把萊克多巴胺和克崙特羅一起解禁,同時通知WTO。

  109. 蘇委員震清

    主委,我重複你今天的兩句話,你說要提升農漁牧產業,還要兼顧國人健康,所以如果你站在農漁牧產業的立場,應該完全反對政府開放含有萊克多巴胺的肉品進口才對。

  110. 陳主任委員保基

    我想在豬的使用上,我們會讓產業……

  111. 蘇委員震清

    那牛呢?就讓它死了算了嗎?今天的報紙耶!

  112. 陳主任委員保基

    最近這幾天我們臺灣牛肉的銷路反而更好

  113. 蘇委員震清

    什麼銷路更好?

  114. 陳主任委員保基

    臺灣本土生產的牛肉在市場受到很大的歡迎。

  115. 蘇委員震清

    根據蘋果日報所作的民調顯示,有68.69%的民眾不支持開放瘦肉精,可是中央政府所作的民調又不一樣。

  116. 陳主任委員保基

    在農業的立場,開放不等於會進口。

  117. 蘇委員震清

    什麼叫做開放不等於進口?

  118. 陳主任委員保基

    火雞肉也開放了,但是沒有進口。

  119. 蘇委員震清

    我們都還沒有開放,就有那麼多肉品進口了,衛生署的三管五卡都破功了,什麼叫做開放不等於進口?

  120. 陳主任委員保基

    不是,在農產品方面,我們必須提升國內產業的特殊性和競爭力。

  121. 蘇委員震清

    沒有錯,國內本來就禁止了,但是為什麼要開放美國牛肉?現在還沒有開放,走私就這麼嚴重了,衛生署都管控不了了,你們還說有什麼邊境管制、強制標示,我們倒要看看。我要再次重申我們的立場,我們絕對反對瘦肉精進口。我也要說明,養豬業者為什麼不相信政府所說的牛豬分離?為什麼要來這邊抗議?如果他們對政府真的有信心,今天他們不用站在外面。你身為農委會主委,應該站在這個立場去想。剛才我要你承諾萬一政府要求開放豬肉進口,你就辭職不幹,你都不敢講。

  122. 陳主任委員保基

    就在我的任期內不會進口。

  123. 蘇委員震清

    你的任期就不知道有多久嘛!我就問你如果要你開放,你要不要辭職?你都不敢講,就這麼簡單的一句話也不敢承諾。主委,你剛上任,應該有擔當,我就重申剛才那兩句話,農漁牧產業需要農委會落實照顧。

  124. 陳主任委員保基

    這是我們的責任。

  125. 蘇委員震清

    對啊!但是看不出來。

  126. 陳主任委員保基

    你慢慢看就可以看得出來。

  127. 蘇委員震清

    現在都看不出來了,還慢慢看?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蘇震清本人的發言。這段發言沒有對應的影片。