民主進步黨・新北市第3選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑即使開放含瘦肉精美牛，也不能保證一定能召開TIFA、參加跨太平洋夥伴協議或簽署FTA，仍是受制於人、只是比較好談。「如果是這樣，那你能不能保證假設開放的話，是不是我們一定可以簽訂TIFA？是不是一定可以參加跨太平洋夥伴協議？是不是一定可以簽FTA？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府的劇本是只要食品衛生管理法完成強制標示修法，農委會就會公告萊克多巴胺不是毒害藥品，其他就全部解禁。「我們是不是中計了嘛？你們只要未來有個強制標示規定，其他就全部都解禁了，是不是這樣？」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求農委會維持受體素為動物用禁藥的現行規定，且政府維持食品及其添加物不得檢出受體素，以捍衛國人健康並保護農民及畜禽相關產業生存。「我們有一個提案，內容是：查受體素（含萊克多巴胺，俗稱瘦肉精）業經農委會公告為毒害藥品，且於食品或食品添加物中亦不得檢出，爰要求：一、農委會應維持現行法（規範中受體素為動物用禁藥之規定；二、政府應維持食品及其添加物不得檢出受體素，以捍衛國人之健康，保護我國農民及畜禽暨相關產業之生存。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑農委會的專家會議已不受信任，不能作為認定萊克多巴胺安全的依據。「在昨天連串的質詢以後，你真的覺得你們現在的專家會議還有人會相信嗎？」發言紀錄
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。馬英九總統召開兩次國安會議，裁示在國民健康無害前提下，與國內產業、經貿、外交等層面兼籌並顧，由行政院提出對策方案，並與立法院積極溝通，提出這四項原則。請問陳主委，你有沒有跟立法院積極溝通？跟誰溝通？
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。我們有個別拜訪委員去作說明。
- 高委員志鵬
哪些委員？
- 陳主任委員保基
剛才幾位經濟委員會的委員，我們有……
- 高委員志鵬
都是國民黨的吧？
- 陳主任委員保基
也有民進黨委員。
- 高委員志鵬
哪一位？陳主委，我跟你第一次見面是什麼時候？是昨天，之前我們沒有見過，電視上有看過，之前你有拜訪過我嗎？
- 陳主任委員保基
有。
- 高委員志鵬
什麼時候？
- 陳主任委員保基
但是你不在。
- 高委員志鵬
這樣算嗎？難道去到本席的辦公室，只要開門進去就算？
- 陳主任委員保基
不是。
- 高委員志鵬
不是本席擔任召委有多臭屁或是怎麼樣，我現在是問你們有沒有溝通，是不是只拜訪國民黨立委？
- 陳主任委員保基
沒有。
- 高委員志鵬
我是召委耶！我上個禮拜就當選召委，我並沒有說你一定要特別帶禮物來，但總是可以約個時間吧？就算你沒有空，我也可以過去拜訪你，可是你沒有這樣做啊！所以本席第一次跟你正式見面是昨天，沒有錯吧？
- 陳主任委員保基
對。
- 高委員志鵬
那這樣算積極溝通嗎？昨天是因為開會，所以不得不見面。
- 陳主任委員保基
我有去委員的辦公室，可是兩次都沒有見到委員。
- 高委員志鵬
然後呢？
- 陳主任委員保基
我有請國會聯絡人……
- 高委員志鵬
那怪我嗎？
- 陳主任委員保基
沒有！
- 高委員志鵬
這樣算積極溝通嗎？還是你只拜訪國民黨的立委？
- 陳主任委員保基
我們也有拜訪民進黨的立委。
- 高委員志鵬
那你告訴我你拜訪哪一個民進黨的立委，你告訴我名字就好，你見到誰？
- 陳主任委員保基
我們見到台聯的林世嘉委員，還有……
- 高委員志鵬
他是經濟委員會的委員嗎？
- 陳主任委員保基
我們不管是不是經濟委員會。
- 高委員志鵬
你剛才講經濟委員會，現在又說不管？好啦！在經濟委員會的委員裡面，你有見到哪一個非國民黨籍的立委？還是你們現在只跟國民黨立委溝通就好了，反正他們多數，跟他們講好就好了嘛！
- 陳主任委員保基
有跟許委員忠信，非國民黨籍的……
- 高委員志鵬
再請教施部長，你們有沒有積極溝通？
- 主席
請經濟部施部長答復。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。經濟部也開始跟經濟委員會的委員在溝通，我們分兩部分，第一部分是跟執政黨，第二部分是跟非執政黨，這是在一起的。
- 高委員志鵬
有在一起嗎？
- 施部長顏祥
就是這兩部分都會做。
- 高委員志鵬
有分順序嗎？
- 施部長顏祥
沒有。
- 高委員志鵬
真的沒有？確定？這是你們出的說帖，為什麼只給國民黨的立委？
- 施部長顏祥
這不算說帖。
- 高委員志鵬
那是什麼？
- 施部長顏祥
這只是資料的說明而已。
- 高委員志鵬
那為什麼要分呢？內容有不一樣嗎？給在野黨立委會不一樣嗎？
- 施部長顏祥
跟今天的報告內容大概大同小異。
- 高委員志鵬
為什麼之前只給國民黨立委？為什麼我們要特別去要才要得到？
- 施部長顏祥
向委員報告，對於召委這邊，我們已經安排，林次長已經跟您約好時間，下午會來看你，您大概也知道，其實我們都有安排時間，因為這個時間很難安排。
- 高委員志鵬
我要問部長，為什麼這個資料只給國民黨的立委而沒有給民進黨的立委？到底你們的積極溝通是怎麼樣的方式？馬英九跟你們講的積極溝通是只跟國民黨立委溝通就好了嗎？
- 施部長顏祥
沒有，我們是全面……
- 高委員志鵬
那為什麼只給他們卻沒有給我們？
- 施部長顏祥
我剛才提到了，我們現在才開始而已，因為我們是禮拜二才開始在溝通，所以需要一點時間。
- 高委員志鵬
我特別問這個問題，其實我們也替國民黨的立委擔心，就是你主要摸頭、主要安撫的對象是不是國民黨立委？是不是只要執政黨立委就好？只要他們搞定了，不搗蛋了，就隨便你們搞，是不是這樣？我們現在擔心的是，開議後這個朝野協商還算不算？朝野協商的內容為：為維護國民健康，近期內在立法院未完成修法前，行政院承諾在近期內不以行政命令開放瘦肉精之相關肉品進口。部長知道這個吧？
- 施部長顏祥
知道。
- 高委員志鵬
剛才所做的報告裡面，只有衛生署有稍微提到知道這個規定，也會遵守朝野協商這個結果。
請問陳主委，你們對於修法有沒有什麼提案？對於動物用藥品管理法，你們有研究要修法了嗎？
- 陳主任委員保基
按照現在動物用藥品管理法，事實上，我們就是尊重大院的決議，在大院還沒有完成修法之前……
- 高委員志鵬
所以行政院沒有提案？
- 陳主任委員保基
沒有。
- 高委員志鵬
只是看立法院怎麼修？
- 陳主任委員保基
對。
- 高委員志鵬
如果沒有修呢？如果沒有修，你會不會用行政命令的方式？簡單講，你會不會重新公告？我看你剛才一副就是要解套的樣子。剛才施部長報告比較簡短，你們三位首長讓我覺得根本是美國牛肉的超級salesman，副署長還做簡報，還幫忙解釋說怎麼樣的殘留是可以被允許的；施部長客氣一點，是從台灣加入這些貿易組織的角度；陳主委則根本像一個推銷員。這是你們的公告，沒有錯吧？萊克多巴胺現在還是管制的毒害藥品，是不是？
- 陳主任委員保基
是。
- 高委員志鵬
我看你剛才花了很多精神在解釋，你說本來要解禁了，後來又沒有，那你們是預做準備嗎？打算不修法就直接公告它不是毒害藥品，會不會這樣做？
- 陳主任委員保基
公告是不是為毒害藥品……
- 高委員志鵬
你們現在沒有提案，沒有院版的修法，對不對？
- 陳主任委員保基
我跟委員報告……
- 高委員志鵬
你剛才講說沒有嘛，短期間內你們也沒有修正案，沒有院版，是不是？你告訴我在短期內動物用藥品管理法沒有行政院版的修正案，你們就等立法院版，你剛才是這樣講。那我們就擔心了，你會不會這幾天就公告？我剛才看你花了很多時間在解釋，本來95年、96年就想解除公告，後來因故沒有公告，對不對？你剛才報告是這樣講，是不是？
- 陳主任委員保基
是，96年。
- 高委員志鵬
那你是在預做準備，說那時候本來欠東風，因故沒有，只是一個中國的受害事件所影響，那你的意思是什麼？等排除這些因素，你就公告？那根本不用修法啊！
- 陳主任委員保基
我向委員報告……
- 高委員志鵬
我們就講這個會期，在這個會期內，你會不會去做？
這是你的職權哦，不管有沒有開專家會議，反正你們開專家會議都是假的。主委，你們會不會另外公告萊克多巴胺不是毒害藥品？你跟我講會不會？這半年內好了。
- 陳主任委員保基
我們會尊重……
- 高委員志鵬
這個會期內好了，反正會期外我們也找不到你。
- 陳主任委員保基
我們的協議就是立法院修正通過食品衛生管理法之前，我們不會用行政命令來作任何……
- 高委員志鵬
你會照做？你是說你會照做就是了？你不會用行政命令-不會用解除公告或者把它刪除讓它變成不是毒害藥品的方式，來開放含瘦肉精的美牛進口？是不是嘛？
- 陳主任委員保基
在大院還沒有修過食品衛生管理法之前，不會，我們遵照大院的決議。
- 高委員志鵬
食品衛生管理法？
- 陳主任委員保基
是。
- 高委員志鵬
好。那同樣的問題，請教衛生署蕭副署長。
- 主席
請衛生署蕭副署長答復。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。我們一定是按照立法院決議的結果來辦理。
- 高委員志鵬
那你們會有院版的修正案嗎？
- 蕭副署長美玲
強制標示的部分我們有在研議。
- 高委員志鵬
所以是什麼？哇！那現在知道了、真相大白，因為你們可能修法修個「強制標示」以後，其他就全部解禁了，是不是這個意思？
- 蕭副署長美玲
因為那個公告的禁用是按照……
- 高委員志鵬
這個部分就是這樣啊，你們送一個修正案進來，說要強制標示，所以一切就天下太平了、就國泰民安了，所以陳主委這邊就可以公告萊克多巴胺不是毒害藥品，是不是這樣做？你們的劇本是不是這樣？
- 蕭副署長美玲
目前是依照行政院的……
- 高委員志鵬
反正衛生署現在打算就是修食品衛生管理法，裡面就是加一個「強制標示」而已，你們的草案就是這樣而已嘛，對不對？是不是這樣嘛？
- 蕭副署長美玲
因為強制標示的部分一定要在……
- 高委員志鵬
對啊，就只修強制標示的部分。
- 蕭副署長美玲
因為目前的法……
- 高委員志鵬
陳主委，你現在是不是正在等這個？如果食品衛生管理法中有強制標示的規定以後，你就要公告萊克多巴胺不是毒害藥品，是不是？你是不是等這個而已嘛？所謂修法是不是等這個而已嘛？
- 陳主任委員保基
我們……
- 高委員志鵬
我們是不是中計了嘛？你們只要未來有個強制標示規定，其他就全部都解禁了，是不是這樣？
- 陳主任委員保基
我們解不解禁還是以專業考慮，要看這個藥品當作餇料添加物是不是安全。
- 高委員志鵬
你們專業考慮什麼？又是像昨天我們吵的那些專家會議嗎？像「專家會議都說是高病原但你們卻報告是低病原」這種專家會議嗎？
- 陳主任委員保基
報告委員，在農委會的立場，萊克多巴胺作為動物用飼料添加劑是不是符合安全的標準，和我們一百多項的飼料添加劑……
- 高委員志鵬
我看你剛才簡報裡面講的就是安全嘛，所以你自己已經有定見了嘛，你現在所謂「等修法」，就只是等強制標示的修法而已嘛！其他法律也不用修啊，動物藥品管理法你也不會修嘛，對不對？
- 陳主任委員保基
我們目前沒有。
- 高委員志鵬
如果食品衛生管理法修法之後，是否就符合你的前提-朝野協商的條件成就了，是不是？你們沒有提任何修法嘛。
- 陳主任委員保基
我們沒有。
- 高委員志鵬
對啊，所以你們就是在等食品衛生管理法嘛，對不對？
- 陳主任委員保基
我們遵照大院的決議，就是在修法之前不能夠用行政命令，但是我們考慮是不是要解禁的原因。
- 高委員志鵬
這邊只有講未完成修「法」，沒有講「食品衛生管理法」。
- 陳主任委員保基
我們沒有要修動物藥品管理法。
- 高委員志鵬
對啊，所以你只要等食品衛生管理法修正通過以後，就會公告萊克多巴胺不是毒害藥品，是不是？
- 陳主任委員保基
我們公告是按照一定的審查標準，那……
- 高委員志鵬
就是你所謂的專家會議，如果審查以後你就會通過了嘛。
- 陳主任委員保基
我跟委員報告……
- 高委員志鵬
所以你所謂的修法是跟農委會無關的，不是你的主管範圍，只要食品衛生管理法修過了，有強制標示的規定，有可能因為專家會議等等的考量，你就會開放萊克多巴胺不是毒害藥品，然後重新公告，是不是？
- 陳主任委員保基
我們是經過這個……
- 高委員志鵬
我替你講了嘛，這一定的程序嘛，專家會議之後你就會公告了嘛，是不是？
- 陳主任委員保基
如果專家會議審查通過，我們當然會公告啊，因為這是全世界都有在用的。
- 高委員志鵬
在昨天連串的質詢以後，你真的覺得你們現在的專家會議還有人會相信嗎？陳保基主委，你真的已經是不保牛也不保雞了，我看再來所有的東西都不保了。
- 陳主任委員保基
會保啦。
- 高委員志鵬
你只是保你的官位而已啦。
- 陳主任委員保基
沒有、沒有。
- 高委員志鵬
現在我們弄清楚了，未來所謂的修法就是指衛生署修正通過食品衛生管理法，然後在農委會這些最不受信任的專家會議之後，大概我們就有添加萊克多巴胺瘦肉精的牛肉可以吃了。
我再請教施部長，我們姑且不追究到底這樣的說帖為什麼只給國民黨……
- 施部長顏祥
我跟委員報告一下，我們昨天一大早……
- 高委員志鵬
我要問你的是：你對裡面的資料負責嗎？
- 施部長顏祥
我們對裡面的資料負責。
- 高委員志鵬
你的意思是說假設現在所有臺美關係的停滯，如TIFA四年多沒開、可能沒辦法參加TPP、沒辦法簽FTA，都是因為這個關係，你的說帖是不是這個意思？
- 施部長顏祥
我跟委員報告一下……
- 高委員志鵬
如果是這樣，那你能不能保證假設開放的話，是不是我們一定可以簽訂TIFA？是不是一定可以參加跨太平洋夥伴協議？是不是一定可以簽FTA？
- 施部長顏祥
我跟委員很扼要地報告一下。第一個，假設牛肉問題能夠解決的話，TIFA會議的召開就很有可能。
- 高委員志鵬
很有可能嗎？萬一沒有呢？
- 施部長顏祥
很有可能。
- 高委員志鵬
結果是拿個西裝換個內褲？
- 施部長顏祥
因為這是兩邊的協商，所以我們牛肉問題解決的話……
- 高委員志鵬
你現在表明美國就是拿這個來威脅我們嘛，你要我們退讓，你是不是也要保證萬一真的通過了，到底這幾樣能不能夠做成？如果沒有做成，那……
- 施部長顏祥
我可以跟委員報告一下……
- 高委員志鵬
你要怎麼保證？你說很有可能是什麼意思？如果三樣都沒有呢？
- 施部長顏祥
我們一定會去跟美方積極協商，趕快召集TIFA。
- 高委員志鵬
那還是受制於人嘛，人家如果還是不要呢？
- 施部長顏祥
有了TIFA平台之後，很多議題就比較方便談，包括FTA的問題、TPP的問題，都可以……
- 高委員志鵬
比較好談而已嘛，那你寫這個說帖到底是怎麼樣？難怪你只給國民黨看，因為民進黨比較不好騙！
- 施部長顏祥
我們昨天上午一大早已經送到民進黨黨團去了。
- 高委員志鵬
那是你們主動送的嗎？那是民進黨黨團跟你們要的。
- 施部長顏祥
程序我不是很瞭解，不過這個是……
- 高委員志鵬
如果沒有跟你們要就沒有了啊。
- 施部長顏祥
沒有，我們……
- 高委員志鵬
本來是只送給國民黨嘛，這個你不否認嘛？
- 施部長顏祥
沒有，因為這段時間內大家都很忙，所以要安排一些時程。
- 高委員志鵬
我們有一個提案，內容是：查受體素（含萊克多巴胺，俗稱瘦肉精）業經農委會公告為毒害藥品，且於食品或食品添加物中亦不得檢出，爰要求：一、農委會應維持現行法（規範中受體素為動物用禁藥之規定；二、政府應維持食品及其添加物不得檢出受體素，以捍衛國人之健康，保護我國農民及畜禽暨相關產業之生存。
這個我們待會就提出來，當然要進行朝野協商，我要問主委，待會朝野協商時你會同意還是不同意？你到時候也是協商代表。
- 陳主委員保基
我想跟委員報告，對於所有的飼料添加劑，我們要用同一個標準，如果對單一的飼料添加劑作成這樣的決議，就會影響到其他許多……
- 高委員志鵬
所以你反對就是了？待會坐下來你就是say no就對了？那請問蕭副署長，這有沒有跟你們有關係？我們要作「政府要維持食品及添加物都不得檢出受體素」這個決議，你會同意還是不同意？
- 蕭副署長美玲
這個一樣的道理。
- 高委員志鵬
什麼一樣的道理？
- 蕭副署長美玲
就是單一的動物用藥或者是……
- 高委員志鵬
所以你也是說「不」就是了？沒關係……
- 蕭副署長美玲
這個需要專業的……
- 高委員志鵬
我們待會就要求表決，輸了民進黨黨團也甘願，我先跟大家預告，我們待會就提這個提案，我們就表決。兩位首長也很清楚表達你們的立場，那就看國民黨的立委，是要跟人民站在一起？還是要跟你們站在一起？謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高志鵬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。