從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張如果要進口牛肉,應採取歐盟規格,要求進口較好、較貴的肉,讓消費者吃得安心「如果我們要進口牛肉,可以採取歐盟的規格,況台灣一年有七、八十億的產值,所以當然可以要求買好一點的東西,即使價格比較貴,消費者吃起來也會比較安心」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑既然歐盟在7月要再訂出一個新的、好的辦法,為何不等到那時候,而要急著現在就公布瘦肉精標準「既然歐盟在7月要再訂出一個新的、好的辦法,為何我們不能等到那時候,而是急著現在就要公布呢?」發言紀錄
- 鄭委員汝芬
主席、各位列席官員、各位同仁。萊克多巴胺上市之後,美國FDA就有要求禮來藥廠提出使用萊克多巴胺的人體安全評估報告,既然美國FDA有提出這樣的要求,那行政院是否也可以要求提供這份報告?畢竟這裡面是有提到相關的科學數據,衛生署基於保障國人健康的考量,實在不能讓民眾暴露在不知情的環境之中。
- 主席
請衛生署蕭副署長答復。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。鄭委員非常關心國人的健康,的確,我們是有跟美方要到一些資料。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。這些資料都是有的。
- 鄭委員汝芬
既然有這些資料,就可以公布給民眾及委員知道,請問你們有提供出來嗎?
- 康局長照洲
現在不只是動物用藥,所有西藥的相關資料,專屬權都是屬於廠商,如果要予以公開,需經廠商同意才能夠公開。
- 鄭委員汝芬
有資料但沒有公開,不就等於沒有資料嗎?
- 康局長照洲
那些資料是公開給專屬委員來審查的。
- 鄭委員汝芬
為了國人健康的考量,不能讓民眾暴露在不知情的環境之中,像速食店就有使用牛肉、豬肉等絞肉,而大多數會在速食店用餐的都是學生、小孩,所以你們在安全方面到底有無做好把關呢?
- 康局長照洲
若是美國牛肉的絞肉,就無法進口來台灣。
- 鄭委員汝芬
可是進口了含有萊克多巴胺的牛肉後,還是可以拿去做絞肉,而且大多數會去食用的都是學生、孩子。
- 康局長照洲
基本上,這兩個市場是不太一樣的,如果日後大院決議是可以進口以及有一個安全容許量,則量的部分,我們當然會做一個最嚴格的把關、會有一個最嚴格的數字。
- 鄭委員汝芬
衛生署表示會在3個月內提出瘦肉精殘餘的標準,但我們不知為何要等3個月,基本上,如果我們要進口牛肉,可以採取歐盟的規格,況台灣一年有七、八十億的產值,所以當然可以要求買好一點的東西,即使價格比較貴,消費者吃起來也會比較安心,請問我們可以要求買好一點的東西嗎?
- 康局長照洲
我們可以要求進口跟歐盟規格一樣的,就是有一些特別的工廠,主要是製造所謂的有機牛肉。
- 鄭委員汝芬
我們應要求進口跟歐盟規格一樣的,讓民眾吃的安心,這樣可以嗎?
- 康局長照洲
那是一個特別的產品……
- 鄭委員汝芬
何謂特別的產品?
- 康局長照洲
就是在飼料添加裡面,不只是萊克多巴胺,任何刺激生長的東西都不能放在飼料添加裡面,而這是一個非常嚴格的標準。
- 鄭委員汝芬
方才我就有提到,會在速食店用餐的大部分是學生、小孩,而且大家也很擔心所謂基因改造問題,就像買豆漿時,大家會去注意這是否有標示為基因改造的豆漿,之所以要他們標示清楚,就是要讓國人能夠吃的安心,既然歐盟在7月要再訂出一個新的、好的辦法,為何我們不能等到那時候,而是急著現在就要公布呢?
- 康處長照洲
Codex並沒有說他們7月就會訂出來。
- 鄭委員汝芬
我們也不寄望他們7月就會訂好,所以就採用歐盟的規格,買較貴的肉就好啦!
- 康處長照洲
沒有問題,比方說進口商也可以買其他的肉啊!換言之,進口商願意進口有機的肉,當然就可以進口啊!
- 鄭委員汝芬
我是不曉得行政團隊有什麼壓力,但如果有壓力,就進口較好的肉,也不用去要求他們強制標示或是有什麼容許安全範圍,這樣國人吃得也比較健康,我想這是衛生署應該做的事,是不是?請蕭副署長朝這樣的方向去努力。
另外,動物傳染病防治條例的罰則方面並沒有將隱匿包括進去,請問這次的疫情是否有隱匿呢?
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。委員指的是3月5日竹塘的案子嗎?
- 鄭委員汝芬
竹塘及大城的cases,到底有無隱匿呢?
- 陳主任委員保基
沒有。
- 鄭委員汝芬
我就相信主委說的,這是沒有隱匿的。另外,芳苑那個陳姓業主的養雞場中,5萬3,000隻全部都予以撲殺,方才黃副主委在社環委員會回答我表示,我們還是採用動物防治條例第四十條第四項規定,還是補助60%,因為經你們認定這是屬於疑似,即懷疑這中間有傳染病,所以予以全面撲殺,請問之所以補助60%,是因為這5萬3,000隻中仍有一些雞隻並沒有染病嗎?
- 陳主任委員保基
這可以分成兩種,無論是被我們查到或是他們來通報,之後我們會去檢驗,約三、四天就可以知道這是不是高危險群,若是高危險群,28天後要再確診,若他們不讓我們採取預防性處理,到時若確定是高病原性,就是補助五分之三,但是在有高病原性可疑時,他們就讓我們做預防性撲殺,這時就是照平價的價格,這就是要鼓勵業主……
- 鄭委員汝芬
我們還是有懷疑這是高病原性的,既然如此,為何不能用市價予以補助呢?
- 陳主任委員保基
因為在懷疑的過程當中,如果他願意的話……
- 鄭委員汝芬
是你們先懷疑的,所以你們不能處罰業者啊!
- 陳主任委員保基
不是,讓我們處理的話,我們就認為它是一個預防性的措施,這就是自願讓我們處理的情況比較多的原因。
- 鄭委員汝芬
難道他們不是自願讓你們處理?
- 陳主任委員保基
那個時候他說這可能是低病原性,所以雞隻照樣生蛋。為什麼我們會全額補償,就是因為如果原來懷疑是高病原性,但是最後檢驗卻發現是低病原性,就……
- 鄭委員汝芬
對於高病原性或低病原性,你們是用目視的,還是用病株去做判斷?
- 陳主任委員保基
不是,有好幾個階段的診斷。跟委員報告,差不多三、四天的時候,我們可以分離出病毒,接下來就是做實驗性的檢定。
- 鄭委員汝芬
我們已經經過SARS的過程了。你們撲殺以後,又沒有辦法全面給予市價補償,既然有懷疑,又不能做全面補償,我覺得這對業者很不公平。
- 陳主任委員保基
這是兩種情形,稍微有一些差別。
- 鄭委員汝芬
目前有一、二個養雞場,竹塘的養雞場有六千多隻,比較少、比較小宗,一夕之間就全部被撲殺了。
- 陳主任委員保基
如果竹塘養雞場的疫情已經發生兩個禮拜了還不通報,我們還要對業者罰錢,不是要補償他,有異常情形……
- 鄭委員汝芬
問題是業者有這方面的常識嗎?
- 陳主任委員保基
有,動物傳染病防治條例規定得很清楚。竹塘養雞場的業者很特殊,他是一位68歲的老先生,但是在這個過程中,他也發現突然之間許多雞隻都暴斃死亡,所以才向主管機關通報,期間已經經過兩個禮拜了,我已經請彰化防治所進行了解。
- 鄭委員汝芬
關於你們對業者補助的部分,既然有懷疑,我認為應該援引第四十條第二項的規定,以全額市價補助業者,才比較合理。
- 陳主任委員保基
我們再向委員報告,好不好?
- 鄭委員汝芬
好,謝謝。
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