林佳龍於經濟委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。在這次含有瘦肉精的美國牛肉進口一事上，大家不斷提到TIFA和TPP，我認為關鍵不在何時簽訂，而是TIFA對我們的經貿到底能夠帶來多少影響？如果你不了解，而將TIFA、ECFA、FTA、TPP搞在一起的話，將會很難評估。不論美國是威脅還是利誘，本席想問次長，TIFA對我們的經濟在貿易及投資方面有什麼具體影響？

2. 主席

   請經濟部林次長答復。

3. 林次長聖忠

   主席、各位委員。TIFA是過去……

4. 林委員佳龍

   過去本席在國安會就是負責相關業務。

5. 林次長聖忠

   我了解，委員過去也有參與TIFA的制度性協商。

6. 林委員佳龍

   你不要幫我翻譯，就告訴我們有什麼效益，好處在哪裡？牛肉在哪裡？否則一百分是這樣，十分也是這樣，你就跟我講，如果很快簽成TIFA，「好康」在哪裡？

7. 林次長聖忠

   經貿效益都是協商出來的，如果沒有協商，效益就產生不出來。

8. 林委員佳龍

   你就跟我講哪個項目。我問你，對貿易有沒有幫助？

9. 林次長聖忠

   對貿易有幫助。

10. 林委員佳龍

    有沒有涉及貿易自由化？

11. 林次長聖忠

    有涉及貿易自由化。

12. 林委員佳龍

    現在我們和美國貿易自由化程度如何？

13. 林次長聖忠

    在WTO架構下，貿易自由化的程度非常……

14. 林委員佳龍

    你說這個就是外行，現在台灣和美國貿易幾乎已經完全自由化。

15. 林次長聖忠

    對，但還是有一些規範，而這些規範一直在演進。

16. 林委員佳龍

    如果沒有TIFA，我們能不能和美國繼續加強貿易自由化？

17. 林次長聖忠

    可以加強貿易自由化，但是，沒有制度性協商的話，部分障礙將無法排除。

18. 林委員佳龍

    所以我說你們是外行，就算沒有TIFA，一樣可以進一步就單獨項目的貿易自由化討論。我要跟你講的是，當時有關台美FTA草案，我還被派駐到美國參與協商相關事宜，所以不要用trade investment（投資架構協定）讓國人誤以為TIFA簽了之後台灣馬上就有多大好處。你要告訴我貿易好處有多少，現在又有哪些項目因為沒有TIFA而不能簽、不能促進貿易自由化？

19. 林次長聖忠

    委員的問法，我們無法很廣泛以一個具體數字回應。

20. 林委員佳龍

    5%、10%？

21. 林次長聖忠

    但如果各位了解貿易演變過程，就會知道任何兩國之間的貿易都會有障礙，而障礙就要靠制度性協商排除。

22. 林委員佳龍

    現在哪個項目有障礙，因此需要藉助TIFA才能解決？

23. 林次長聖忠

    我隨便講，美國和韓國簽了一個FTA……

24. 林委員佳龍

    你不要跟我講概念。

25. 林次長聖忠

    這不是概念。

26. 林委員佳龍

    究竟哪個項目是因為台灣和美國之間的貿易遇到困難需要靠TIFA解救？

27. 林次長聖忠

    每個人都了解貿易最大障礙之一就是關稅。

28. 林委員佳龍

    現在台美之間哪一項關稅還要再談？遇到什麼困難？講出來。

29. 林次長聖忠

    在FTA架構下，我們會逐步消除貿易障礙。

30. 林委員佳龍

    不要講FTA，我現在是問TIFA。

31. 林次長聖忠

    TIFA本身就是貿易投資架構協議。

32. 林委員佳龍

    TIFA和FTA根本是天差地別，你是經濟部官員，又說能夠代表經濟部長，但卻是這樣的專業程度。我再問你，這對哪一方的投資有利？如果這個再不知道，我就沒辦法了。

33. 林次長聖忠

    我們設法要和美國簽長期投資協議，但這部分一直沒辦法完成。

34. 林委員佳龍

    困難在哪裡？

35. 林次長聖忠

    沒有協商平台。

36. 林委員佳龍

    現在我們對美投資有困難嗎？

37. 林次長聖忠

    投資困難在於存在的制度性問題，這些問題只有靠協商才能解決。

38. 林委員佳龍

    在台下這麼多經濟部官員的面前，你實在很漏氣，你是哪個部門的負責人？

39. 林次長聖忠

    我是經濟部政務次長。

40. 林委員佳龍

    既是政務次長，應該對所有業務都了解。

41. 林次長聖忠

    雖不是所有都了解，但大體上我都知道業務的問題在哪裡。

42. 林委員佳龍

    你搞不清楚貿易，看來也不清楚投資，因為貿易已經沒有好處，即使有困難也不需要透過TIFA，而TIFA也沒有保證其他項目能夠自由化，到底促進投資的好處在哪裡？

43. 林次長聖忠

    我剛才已經提到，某些投資是有管制的，例如資金方面，或國內規定問題等等。

44. 林委員佳龍

    你實在是在內行人面前說外行話。到底這是對美國來台投資比較方便，還是我們去美國投資比較方便？

45. 林次長聖忠

    這是雙向的。

46. 林委員佳龍

    實際上呢？TIFA簽署之後對雙方投資的影響程度為何？

47. 林次長聖忠

    如果美方對我們國內一些投資障礙有顧慮，而能夠透過雙方面協商排除，那就可以吸引更多美商來台投資。

48. 林委員佳龍

    來這邊投資的大於我們過去投資的？

49. 林次長聖忠

    是的。

50. 林委員佳龍

    美國人來這邊投資已經非常非常多了。另外，目前TPP有幾國？

51. 林次長聖忠

    目前協商中有九個國家。

52. 林委員佳龍

    沒錯？

53. 林次長聖忠

    沒錯。

54. 林委員佳龍

    有哪九個國家？

55. 林次長聖忠

    委員要我一一列舉嗎？

56. 林委員佳龍

    因為數字不對。

57. 林次長聖忠

    除九個國家之外，又邀請另外三個國家，但目前尚未完全加入。

58. 林委員佳龍

    美國在這裡面的角色呢？

59. 林次長聖忠

    美國是一個主導性角色。

60. 林委員佳龍

    未來若要擴大到台灣，你認為在實質上是否需經中國同意？

61. 林次長聖忠

    在APEC架構下，通常是合議制，大家有共識就可推動，並沒有哪個特定國家同意與否的問題。

62. 林委員佳龍

    既然如此，美牛又有什麼關係呢？美國也是加入而已。2005年是四個國家，然後逐漸增加到九加一，日本也正在評估要加入，問題是這和台灣加入TPP有什麼關係？

63. 林次長聖忠

    TPP是我們一個長遠的目標。

64. 林委員佳龍

    早上高志鵬委員問到，如果城下之盟簽定，什麼時候可以給我們TIFA和TPP？姑且不論這兩者效益，至少讓我們啃一下雞骨頭，但經濟部不要用經濟專業嚇國人，這是我所強調的。美牛歸美牛，你能保證同意美牛進口之後，TIFA和TPP一定簽得成嗎？我想這是無法保證的，事實上，你們也不願意保證，更沒辦法保證下一波談判，他們會不會再以雞肉或其他原因要我們同意。我之所以要告訴你們，就因為你們有不良紀錄，當時簽ECFA就說要簽FTA，就算不能同步，至少要延後簽署，但現在我們和哪個國家簽了FTA？

65. 林次長聖忠

    目前在協商中的有新加坡。

66. 林委員佳龍

    新加坡從哪一年開始協商，你知道嗎？

67. 林次長聖忠

    從上年度元月份開始。

68. 林委員佳龍

    新加坡在2001年幾乎就要簽了，但差在名稱的爭議，那是十一年前。

69. 林次長聖忠

    那個時候並未進入正式談判，只是表態而已。

70. 林委員佳龍

    原則如果定了，後來就會針對項目談。我的意思是馬政府上台已經四年，為了想要努力在ECFA之外再加一個FTA都已經信用破產。我勸經濟部遵守專業，不要去攪和美國牛的問題，這樣做對你們比較好，我們非常敬重你們的專業。

71. 林次長聖忠

    牛肉也是貿易問題之一，這是不能排除的，因為雙邊貿易包括牛肉在內。

72. 林委員佳龍

    你可以去看維基解密，美國商務部都不贊成將TIFA和美國牛掛勾，維基解密幾乎百分之百是正確的，就連過去楊甦棣見阿扁總統時我在旁邊都被寫進去。我覺得，美國怎麼講是一回事，有無壓力是一回事，但專業人員要有基本原則，不要為政治人物背書，這是我對經濟部最大的期許。你們的專業應該獲得敬重，任何政治人物不要因為政治問題讓經濟部人員付出代價，這是我給你們的建議。

73. 林次長聖忠

    謝謝指教。

74. 林委員佳龍

    剩下一點時間要請問陳主委，我們都來自學術界，主委是什麼時候知道禽流感疫情的？

75. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

76. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。我在2月6號就任，2月7號防檢局通報有一場死亡率比較高，所以我們在2月10號就做預防性處理。按照國際標準，整個檢驗過程大概需要二十八天左右，等到實驗室診斷結果出來，經過專家會議判斷，再到防檢局決議……

77. 林委員佳龍

    所以你是2月6號知道的？

78. 陳主任委員保基

    對。

79. 林委員佳龍

    其實，我私底下問過好幾個農學專家，有關H5N2在台灣的相關資訊，他們都說兩年來大家普遍都已經了解，而且媒體多多少少也都有報導過。但你真正知道是2月6號？

80. 陳主任委員保基

    我到任之後處理這件事是非常深入了解。

81. 林委員佳龍

    媒體報導是哪一天爆發？

82. 陳主任委員保基

    2月7號是單一養雞場。

83. 林委員佳龍

    我是問見諸媒體引爆出來是哪一天？

84. 陳主任委員保基

    3月3號。

85. 林委員佳龍

    時間為什麼拖這麼久？

86. 陳主任委員保基

    因為有一個程序，我們在3月1號結束之後就處理，並同時發布新聞稿與通報OIE。

87. 林委員佳龍

    你認為從前任到你這一任的政務官完全沒有責任？

88. 陳主任委員保基

    我在2月7號處理該事件，完全是按照相關作業程序與時程。

89. 林委員佳龍

    以學者身分並根據一般判斷，你認為政務官有沒有責任？

90. 陳主任委員保基

    在處理方面，我覺得12月7號的案子時程拖得比較長一點。

91. 林委員佳龍

    有沒有責任？

92. 陳主任委員保基

    我並不清楚那時的處理方式，所以不能在這裡講前任的處理情況如何，請林委員見諒。

93. 林委員佳龍

    所以，你不認為他有責任，也不認為他沒有責任？

94. 陳主任委員保基

    我沒有辦法做評論，因為整個過程我並不是很清楚。

95. 林委員佳龍

    由於時間的關係，我不要為難你。你是學者從政，一般來講，學者對這件事應該比文官更敏感，希望不要只看程序到哪裡，如果能夠更預警、更積極、更主動在媒體報導之前就採取行動，那會是更好的處理方式。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。