徐欣瑩於經濟委員會會議

1. 徐委員欣瑩

   主席、各位列席官員、各位同仁。先請農委會陳主委看一下投影片，請問主委，您認識投影片上的人嗎？

2. 主席

   請農委會陳主任委員答復。

3. 陳主任委員保基

   主席、各位委員。不認識。

4. 徐委員欣瑩

   那您或您的家人有吃過這個嗎？

5. 陳主任委員保基

   漢堡是不是？

6. 徐委員欣瑩

   牛的漢堡。

7. 陳主任委員保基

   有，我們公館那邊也有一家很大的店。

8. 徐委員欣瑩

   這張投影片上的人物是英國著名的廚師吉米．奧力佛，他踢爆美國牛肉漢堡都是用最下等的牛雜碎肉浸泡ammonia所做成的。從昨天到今天，很多委員應該都問過相類似的問題，這表示全國民眾都很擔憂我們開放美牛進口會不會讓這樣的肉進入台灣，變成我們孩子的早餐，甚至牛肉水餃、牛肉餡餅，讓我們在不經意當中就吃到？

9. 陳主任委員保基

   跟委員報告，從美國進來的並不包括所謂的絞肉及內臟，所以我不是很相信他這樣的陳述是包括所有的漢堡，這是我個人的想法。其次，台灣到目前為止沒有進口美國的碎肉及絞肉。

10. 徐委員欣瑩

    行政院提出的是安全容許量，但是民眾要的是安全無虞。請教主委，為什麼我們不能訂定零檢出？

11. 陳主任委員保基

    萊克多巴胺本身是一種飼料添加劑，在飼料添加劑及農藥的使用標準上，被國家核准使用的都有一個安全的標準量，這個標準量是經過科學研究證實出來的，所以零檢出對於現在使用的飼料添加劑、農藥或食品添加劑是做不到的，所以在這裡我要很誠實地報告，……

12. 徐委員欣瑩

    所以美國牛都有一定成份的瘦肉精？

13. 陳主任委員保基

    它是一個合法的飼料添加劑，我們現在的爭議就出自於我們把用飼料添加劑所飼養的肉品，與單純的萊克多巴胺的藥理作用混為一談，一個是直接服用，另一個是飼料添加之後的肉品，在全世界的畜牧或農產品的生產上，甚至食品的添加物上，都有一定的規範。

14. 徐委員欣瑩

    不管你怎麼說，本席還是要表達我們廣大的民眾向政府反映的心聲，就是大家關心、沒有辦法接受。

15. 其次，你提到行政院的牛豬分離政策，政府不會開放含瘦肉精外國豬肉進口，為什麼要開放含瘦肉精的美國牛肉進口？是不是因為美國牛反正全部都含有瘦肉精，所以要有一定劑量？

16. 陳主任委員保基

    跟委員報告，國際上在使用飼料添加劑上有一些規範，它也考慮到產業的發展，比如澳洲就容許豬肉可以有瘦肉精的安全標準，但是牛肉是不可以有瘦肉精的，所以它也是把牛與豬分開來處理。

17. 徐委員欣瑩

    對啊！先進國家的牛肉不可以含瘦肉精，我們現在要開放含瘦肉精的牛肉進來，……

18. 陳主任委員保基

    不是，澳洲、紐西蘭的生產型態與美國、加拿大不太一樣。

19. 徐委員欣瑩

    沒關係，本席要表達的是，國人希望吃到安心、健康的食品。另外，強制標示會不會很容易掛羊頭賣狗肉？標示歸標示，但是實際上民眾還是吃到了。

20. 陳主任委員保基

    有關食品標示的部分，我們是不是請衛生署回答？

21. 徐委員欣瑩

    好，請蕭副署長答復。

22. 主席

    請衛生署蕭副署長答復。

23. 蕭副署長美玲

    主席、各位委員。美國牛肉、尤其是帶骨牛肉在98年進來之後，其實我們就已經極力地宣導，大的賣場、超市、餐廳都有做標示。

24. 徐委員欣瑩

    本席現在的問題是，在強制標示之下，如何杜絕掛羊頭賣狗肉？也就是說，商家可以標示這是澳洲牛，結果卻是美國牛，可能萊克多巴胺的成份其實是非常高的，比如在10ppb以下等等，這種情況如何杜絕？如何讓民眾吃得安心？

25. 蕭副署長美玲

    在執行上確實有這樣的顧慮。

26. 徐委員欣瑩

    所以強制標示是不可行的。

27. 蕭副署長美玲

    標示產地一定是可以的，假如我們真的容許美國牛肉有一定萊克多巴胺的安全容許量，那麼只要是標示從美國來的，就表示這些牛肉裡面就是有這樣的東西。

28. 徐委員欣瑩

    所以沒辦法杜絕「掛羊頭賣狗肉」的情況？

29. 蕭副署長美玲

    我們希望它的……

30. 徐委員欣瑩

    所以民眾的疑慮永遠沒辦法解除？

31. 蕭副署長美玲

    主要還是在執行層面要澈底，針對這部分，衛生體系會再進一步研究，看看該如何來執行，同時也避免產生委員所說欺騙的情形，尤其餐廳業者進口的來源必須要交代清楚，我們希望能夠瞭解這些來源的追蹤。

32. 徐委員欣瑩

    本席今天的問題主要就是要表達民眾對於美國牛肉開放進口有諸多疑慮，而且大家都很不希望吃到含有瘦肉精成分這麼高的牛肉。

33. 接著本席想請教陳主委，有關禽流感的疫情，請問如何預防傳到豬隻，再從豬傳人或人傳人？這方面該如何預防？

34. 陳主任委員保基

    以畜牧場來講，我們對於養雞的工作人員，要做好消毒和防疫的工作。通常豬和雞不會飼養在一起……

35. 徐委員欣瑩

    所以不會傳染是嗎？現在大家的疑慮都是多餘的？

36. 陳主任委員保基

    不是。

37. 徐委員欣瑩

    等到爆發之後，恐怕又是一個風暴。

38. 陳主任委員保基

    跟委員報告，目前的病毒是H5N2，而H5N1經過許久的演變，才在香港發生家禽和人的流傳，到目前為止，這樣的例子也很少。在前幾天的報章雜誌上，中央研究院的院士賴明詔（前成大校長）提出來，學理上有這樣的可能，但這非常困難。針對這一點，我要呼籲全國……

39. 徐委員欣瑩

    主委的意思是說現在這樣的疫情是不可能傳到豬，也不可能再衍生豬傳人，是不是？

40. 陳主任委員保基

    到目前為止是這樣子。

41. 徐委員欣瑩

    所以都不用預防？

42. 陳主任委員保基

    要預防。

43. 徐委員欣瑩

    剛剛在社環委員會，黃副主委的說法是要預防。

44. 陳主任委員保基

    要預防。

45. 徐委員欣瑩

    那要怎麼做？

46. 陳主任委員保基

    針對雞的部分，現在還沒有到使用疫苗的程度。在動物傳染病的防治中，如何採取高規格的處理，希望在環境當中把病毒降到最低……

47. 徐委員欣瑩

    謝謝主委，該做的預防要及早做。

48. 陳主任委員保基

    是。

49. 徐委員欣瑩

    本席在此呼籲今天是三八婦女節，各界都有慶祝活動，可是全天下的媽媽和婦女所希望的是什麼？他們希望的是家人和子女可以有健康、安全的食品可吃，所以請農委會、衛生署和行政院能夠體會做媽媽的心，還有國人希望美牛安全無虞的企盼，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出徐欣瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。