林國正於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・高雄市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為「三管五卡」的制度很好,但執行到現在讓民眾失去信心、認為政府失靈,要求趕快把原因找出來。「要趕快把原因找出來。「三管五卡」的制度很好,為什麼做到現在讓老百姓失去信心,讓很多人認為政府失靈?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑進口商可透過同一老闆設立多家公司、換一家公司名義,規避被驗出瘦肉精後抽驗比率從5%提高到20%的管制,仍以5%受檢。「當海關逐批抽檢5%,而他被驗到有瘦肉精時,下次只要換一家公司,就不用抽檢5%到20%,還是用5%去檢驗。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為「三管五卡」從源頭、邊境到市場都澈底失靈。「為什麼現在很多臺灣百姓對於執政當局所說的都會無感,就是因為政府失靈,你們的「三管五卡」從源頭、邊境到市場,都澈底失靈。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑食品藥物管理局整年對美國牛肉的市場抽查只有10件,平均一個月不到一件。「結果你們整年對於美國牛肉只檢查10件,一個月不到一件。」

發言紀錄

  1. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問衛生署何時對牛肉進行「三管五卡」?

  2. 主席

    請行政院衛生署蕭副署長答復。

  3. 蕭副署長美玲

    主席、各位委員。我們在98年底同意進口帶骨的美國牛肉,有一套檢疫……

  4. 林委員國正

    「三管五卡」這一套管制措施實施至今,你個人給它打幾分?

  5. 蕭副署長美玲

    我們執行有一個相當的……

  6. 林委員國正

    我是說打幾分?我要一個概約的分數,以你個人主觀的看法,你打幾分?

  7. 蕭副署長美玲

    因為當時「三管五卡」機制有包括狂牛症的部分,所以像源頭的管理,到美國去查場,還有在進關時……

  8. 林委員國正

    你跟我講你打幾分?你身為副署長,你打幾分?你對你的同仁都不支持嗎?

  9. 蕭副署長美玲

    我只想跟委員報告,就是說我們還是有按照這些……

  10. 林委員國正

    你認為及不及格?

  11. 蕭副署長美玲

    應該是及格的。

  12. 林委員國正

    好。陳主委,最近在市面上查到這麼多含瘦肉精的美國牛肉,你對「三管五卡」機制打幾分?

  13. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  14. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。「三管五卡」這項政策原來是針對狂牛症。

  15. 林委員國正

    是。

  16. 陳主任委員保基

    至於在邊境抽檢及在市面上查獲的部分,在邊境抽檢部分是按照國際的規範……

  17. 林委員國正

    你直接跟我講你打幾分,為何要講那麼久呢?我時間有限,你說大約打幾分?你不敢講?能講你趕快講。你不清楚?

  18. 陳主任委員保基

    因為這不是像學生考試一樣,我可以打分數。

  19. 林委員國正

    及不及格?副署長說及格,你說及不及格?

  20. 陳主任委員保基

    我就尊重業務主管單位的意見。

  21. 林委員國正

    「三管」管什麼?

  22. 陳主任委員保基

    第一管是在國外的……

  23. 林委員國正

    管源頭、管邊境、管市場?

  24. 陳主任委員保基

    對。

  25. 林委員國正

    向臺灣政府登記可以進口牛肉的這些生產產地大概有多少?

  26. 陳主任委員保基

    這個是衛生署主管的。

  27. 林委員國正

    我問你有幾家,你知不知道?

  28. 陳主任委員保基

    我不知道。

  29. 林委員國正

    你身為農委會主管,「三管五卡」最近吵得那麼熱,你不知道?副署長,我們這裡登記進口美國牛肉的工廠有幾家,你知不知道?

  30. 蕭副署長美玲

    進口的是52家。

  31. 林委員國正

    登記的有52家,你對這可能也不很清楚。從去年1月1日到現在,實際進口美國牛肉的工廠有幾家?

  32. 蕭副署長美玲

    有進口紀錄的工廠是21家。

  33. 林委員國正

    被查到有瘦肉精的工廠有幾家?

  34. 蕭副署長美玲

    16家。

  35. 林委員國正

    比率多高?這16家在實際有進口的21家中所占的比率是多少?

  36. 蕭副署長美玲

    這個……

  37. 林委員國正

    沒有算,所以你不知道?我告訴你,是76.19%。陳主委,從源頭就開始淪陷了,21家進口美牛的工廠中,有16家被檢測出含瘦肉精,所以第一關的源頭就淪陷。剛才陳主委還談到邊境檢查,請問副署長,在邊境檢查部分,臺灣廠商進口美國牛肉的有幾家?

  38. 蕭副署長美玲

    50家。

  39. 林委員國正

    被發現有瘦肉精的有幾家?

  40. 蕭副署長美玲

    我記得是……

  41. 林委員國正

    19家啦!大概是38%。昨天衛環委員會應該給過你震撼教育,你回去要做功課才對。38%大概相當於4成,這50家進口商有沒有一個老闆同時設立三家公司的?

  42. 蕭副署長美玲

    應該有。

  43. 林委員國正

    有幾家是同時由一個人申請三家公司的?

  44. 蕭副署長美玲

    這是比較細部的問題,可否請局長說明?

  45. 林委員國正

    這是整個關鍵的重點,當海關逐批抽檢5%,而他被驗到有瘦肉精時,下次只要換一家公司,就不用抽檢5%到20%,還是用5%去檢驗。這個過程你不清楚,難怪人民會沒有信心。剛才說到源頭部分淪陷的有76%,邊境部分淪陷的有將近4成,至於市場檢測部分,根據你們食管局的網站提到,應該由衛生署會同縣市政府衛生局到市場稽查,請問去年食品藥物管理局FDA一共稽查了幾件?

  46. 主席

    請衛生署食品藥物管理局康局長答復。

  47. 康局長照洲

    主席、各位委員。去年是59件。

  48. 林委員國正

    我是說去年你們自己到市場去查的部分,不是邊境的部分。

  49. 康局長照洲

    對,59件。

  50. 林委員國正

    這59件是什麼部分,你要問清楚,我是問零售市場的部分唷!

  51. 康局長照洲

    是,這59件是牛肉部分,其中有10件是美國牛肉。

  52. 林委員國正

    針對美國牛肉只檢測幾件?

  53. 康局長照洲

    10件。

  54. 林委員國正

    美國牛肉是大家爭議的焦點耶!

  55. 康局長照洲

    去年年初我們在邊境檢驗出來後,就趕快去抽檢市場部分,但是後來……

  56. 林委員國正

    剛才局長講到一個重點,你說在年初查到後,就趕快去抽查市場,結果你們整年對於美國牛肉只檢查10件,一個月不到一件。

  57. 康局長照洲

    這個我們是有一些疏忽,但是後來因為塑化劑,所有檢驗的能量都……

  58. 林委員國正

    都轉到塑化劑去了,美國牛肉難道就不重要嗎?為什麼現在很多臺灣百姓對於執政當局所說的都會無感,就是因為政府失靈,你們的「三管五卡」從源頭、邊境到市場,都澈底失靈。

  59. 陳主委,臺灣明明規定不得檢出瘦肉精,為什麼含有瘦肉精的美國牛肉還要進口到臺灣來?其間的誘因是什麼?廠商基於什麼動機要這樣做?

  60. 陳主任委員保基

    在處理農產品的貿易時,農委會主管的是他使用這個飼料添加物是否會有危險。

  61. 林委員國正

    你不要講這麼多,是什麼誘因?明明規定不可以,廠商卻冒著被檢出會被退回、銷燬的風險,還是要進口,而且從源頭、邊境都一直跑出來,這是為什麼?副署長,為什麼進口廠商不斷的挑戰我們?原因為何?

  62. 蕭副署長美玲

    我想這基本上是一個貿易的問題。

  63. 林委員國正

    廠商管你什麼貿易!生意人管你什麼貿易!你說的話要讓百姓聽得懂,他們就是要賺錢。接下來再問你,美國出口到歐盟的牛肉一公斤多少錢?美國出口到非歐盟國家的牛肉一公斤又是多少錢?

  64. 蕭副署長美玲

    我不曉得。

  65. 林委員國正

    局長是否知道?

  66. 康局長照洲

    不曉得。

  67. 林委員國正

    陳主委,你知不知道?

  68. 陳主任委員保基

    出口到歐盟的價格比一般的價格……

  69. 林委員國正

    你不要說這些,早上我才跟農委會要了資料,是多少錢?

  70. 陳主任委員保基

    銷到歐盟是每公斤8.3美元,銷到全世界一般國家大概是5.1美元。

  71. 林委員國正

    蕭副署長、康局長,你們聽到了沒有?keypoint來了,8.3美元是銷往歐盟的價格,銷往非歐盟國家的美牛是5.1美元,價差是3.2美元,乘以30,差不多是96元台幣,所以生意人為什麼甘冒風險,前仆後繼的去做,這就是關鍵點,你還說什麼貿易不貿易。另外,從去年1月1日到現在,總共進口了多少牛肉?

  72. 蕭副署長美玲

    3萬多公噸。

  73. 林委員國正

    35,980公噸。

  74. 蕭副署長美玲

    對。

  75. 林委員國正

    陳主委你要看一下數字,我們都把資料調出來了,是35,980公噸,如果一公斤有96元價差,乘以35,980公噸,價差的金額是驚人的數十億,這就是為什麼有那麼多人要做這件事。政府的「三管五卡」出現層出不窮的問題,大家已經完全喪失信心,甚至某家公司從去年1月1日到8月在你們查到的50幾件中就有21件是含瘦肉精,而那家公司同時設有三家公司,你們對這都不知道;今天早上我問FDA的長官,也沒有人知道。我自己上網抓,一個一個的打,打到很多同姓名的老闆、同地址的公司,老百姓怎麼會相信你們?所以今天你們說什麼都沒有用,基隆海關也澈底淪陷了。對於工作人員,我們肯定他們,但是在過程中有無任何疏忽與應該澈底檢討之處?這就是關鍵點,要趕快把原因找出來。「三管五卡」的制度很好,為什麼做到現在讓老百姓失去信心,讓很多人認為政府失靈?這才是重點,謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。