從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為「三管五卡」的制度很好,但執行到現在讓民眾失去信心、認為政府失靈,要求趕快把原因找出來。「要趕快把原因找出來。「三管五卡」的制度很好,為什麼做到現在讓老百姓失去信心,讓很多人認為政府失靈?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑進口商可透過同一老闆設立多家公司、換一家公司名義,規避被驗出瘦肉精後抽驗比率從5%提高到20%的管制,仍以5%受檢。「當海關逐批抽檢5%,而他被驗到有瘦肉精時,下次只要換一家公司,就不用抽檢5%到20%,還是用5%去檢驗。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為「三管五卡」從源頭、邊境到市場都澈底失靈。「為什麼現在很多臺灣百姓對於執政當局所說的都會無感,就是因為政府失靈,你們的「三管五卡」從源頭、邊境到市場,都澈底失靈。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑食品藥物管理局整年對美國牛肉的市場抽查只有10件,平均一個月不到一件。「結果你們整年對於美國牛肉只檢查10件,一個月不到一件。」發言紀錄
- 林委員國正
主席、各位列席官員、各位同仁。請問衛生署何時對牛肉進行「三管五卡」?
- 主席
請行政院衛生署蕭副署長答復。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。我們在98年底同意進口帶骨的美國牛肉,有一套檢疫……
- 林委員國正
「三管五卡」這一套管制措施實施至今,你個人給它打幾分?
- 蕭副署長美玲
我們執行有一個相當的……
- 林委員國正
我是說打幾分?我要一個概約的分數,以你個人主觀的看法,你打幾分?
- 蕭副署長美玲
因為當時「三管五卡」機制有包括狂牛症的部分,所以像源頭的管理,到美國去查場,還有在進關時……
- 林委員國正
你跟我講你打幾分?你身為副署長,你打幾分?你對你的同仁都不支持嗎?
- 蕭副署長美玲
我只想跟委員報告,就是說我們還是有按照這些……
- 林委員國正
你認為及不及格?
- 蕭副署長美玲
應該是及格的。
- 林委員國正
好。陳主委,最近在市面上查到這麼多含瘦肉精的美國牛肉,你對「三管五卡」機制打幾分?
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。「三管五卡」這項政策原來是針對狂牛症。
- 林委員國正
是。
- 陳主任委員保基
至於在邊境抽檢及在市面上查獲的部分,在邊境抽檢部分是按照國際的規範……
- 林委員國正
你直接跟我講你打幾分,為何要講那麼久呢?我時間有限,你說大約打幾分?你不敢講?能講你趕快講。你不清楚?
- 陳主任委員保基
因為這不是像學生考試一樣,我可以打分數。
- 林委員國正
及不及格?副署長說及格,你說及不及格?
- 陳主任委員保基
我就尊重業務主管單位的意見。
- 林委員國正
「三管」管什麼?
- 陳主任委員保基
第一管是在國外的……
- 林委員國正
管源頭、管邊境、管市場?
- 陳主任委員保基
對。
- 林委員國正
向臺灣政府登記可以進口牛肉的這些生產產地大概有多少?
- 陳主任委員保基
這個是衛生署主管的。
- 林委員國正
我問你有幾家,你知不知道?
- 陳主任委員保基
我不知道。
- 林委員國正
你身為農委會主管,「三管五卡」最近吵得那麼熱,你不知道?副署長,我們這裡登記進口美國牛肉的工廠有幾家,你知不知道?
- 蕭副署長美玲
進口的是52家。
- 林委員國正
登記的有52家,你對這可能也不很清楚。從去年1月1日到現在,實際進口美國牛肉的工廠有幾家?
- 蕭副署長美玲
有進口紀錄的工廠是21家。
- 林委員國正
被查到有瘦肉精的工廠有幾家?
- 蕭副署長美玲
16家。
- 林委員國正
比率多高?這16家在實際有進口的21家中所占的比率是多少?
- 蕭副署長美玲
這個……
- 林委員國正
沒有算,所以你不知道?我告訴你,是76.19%。陳主委,從源頭就開始淪陷了,21家進口美牛的工廠中,有16家被檢測出含瘦肉精,所以第一關的源頭就淪陷。剛才陳主委還談到邊境檢查,請問副署長,在邊境檢查部分,臺灣廠商進口美國牛肉的有幾家?
- 蕭副署長美玲
50家。
- 林委員國正
被發現有瘦肉精的有幾家?
- 蕭副署長美玲
我記得是……
- 林委員國正
19家啦!大概是38%。昨天衛環委員會應該給過你震撼教育,你回去要做功課才對。38%大概相當於4成,這50家進口商有沒有一個老闆同時設立三家公司的?
- 蕭副署長美玲
應該有。
- 林委員國正
有幾家是同時由一個人申請三家公司的?
- 蕭副署長美玲
這是比較細部的問題,可否請局長說明?
- 林委員國正
這是整個關鍵的重點,當海關逐批抽檢5%,而他被驗到有瘦肉精時,下次只要換一家公司,就不用抽檢5%到20%,還是用5%去檢驗。這個過程你不清楚,難怪人民會沒有信心。剛才說到源頭部分淪陷的有76%,邊境部分淪陷的有將近4成,至於市場檢測部分,根據你們食管局的網站提到,應該由衛生署會同縣市政府衛生局到市場稽查,請問去年食品藥物管理局FDA一共稽查了幾件?
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。去年是59件。
- 林委員國正
我是說去年你們自己到市場去查的部分,不是邊境的部分。
- 康局長照洲
對,59件。
- 林委員國正
這59件是什麼部分,你要問清楚,我是問零售市場的部分唷!
- 康局長照洲
是,這59件是牛肉部分,其中有10件是美國牛肉。
- 林委員國正
針對美國牛肉只檢測幾件?
- 康局長照洲
10件。
- 林委員國正
美國牛肉是大家爭議的焦點耶!
- 康局長照洲
去年年初我們在邊境檢驗出來後,就趕快去抽檢市場部分,但是後來……
- 林委員國正
剛才局長講到一個重點,你說在年初查到後,就趕快去抽查市場,結果你們整年對於美國牛肉只檢查10件,一個月不到一件。
- 康局長照洲
這個我們是有一些疏忽,但是後來因為塑化劑,所有檢驗的能量都……
- 林委員國正
都轉到塑化劑去了,美國牛肉難道就不重要嗎?為什麼現在很多臺灣百姓對於執政當局所說的都會無感,就是因為政府失靈,你們的「三管五卡」從源頭、邊境到市場,都澈底失靈。
陳主委,臺灣明明規定不得檢出瘦肉精,為什麼含有瘦肉精的美國牛肉還要進口到臺灣來?其間的誘因是什麼?廠商基於什麼動機要這樣做?
- 陳主任委員保基
在處理農產品的貿易時,農委會主管的是他使用這個飼料添加物是否會有危險。
- 林委員國正
你不要講這麼多,是什麼誘因?明明規定不可以,廠商卻冒著被檢出會被退回、銷燬的風險,還是要進口,而且從源頭、邊境都一直跑出來,這是為什麼?副署長,為什麼進口廠商不斷的挑戰我們?原因為何?
- 蕭副署長美玲
我想這基本上是一個貿易的問題。
- 林委員國正
廠商管你什麼貿易!生意人管你什麼貿易!你說的話要讓百姓聽得懂,他們就是要賺錢。接下來再問你,美國出口到歐盟的牛肉一公斤多少錢?美國出口到非歐盟國家的牛肉一公斤又是多少錢?
- 蕭副署長美玲
我不曉得。
- 林委員國正
局長是否知道?
- 康局長照洲
不曉得。
- 林委員國正
陳主委,你知不知道?
- 陳主任委員保基
出口到歐盟的價格比一般的價格……
- 林委員國正
你不要說這些,早上我才跟農委會要了資料,是多少錢?
- 陳主任委員保基
銷到歐盟是每公斤8.3美元,銷到全世界一般國家大概是5.1美元。
- 林委員國正
蕭副署長、康局長,你們聽到了沒有?keypoint來了,8.3美元是銷往歐盟的價格,銷往非歐盟國家的美牛是5.1美元,價差是3.2美元,乘以30,差不多是96元台幣,所以生意人為什麼甘冒風險,前仆後繼的去做,這就是關鍵點,你還說什麼貿易不貿易。另外,從去年1月1日到現在,總共進口了多少牛肉?
- 蕭副署長美玲
3萬多公噸。
- 林委員國正
35,980公噸。
- 蕭副署長美玲
對。
- 林委員國正
陳主委你要看一下數字,我們都把資料調出來了,是35,980公噸,如果一公斤有96元價差,乘以35,980公噸,價差的金額是驚人的數十億,這就是為什麼有那麼多人要做這件事。政府的「三管五卡」出現層出不窮的問題,大家已經完全喪失信心,甚至某家公司從去年1月1日到8月在你們查到的50幾件中就有21件是含瘦肉精,而那家公司同時設有三家公司,你們對這都不知道;今天早上我問FDA的長官,也沒有人知道。我自己上網抓,一個一個的打,打到很多同姓名的老闆、同地址的公司,老百姓怎麼會相信你們?所以今天你們說什麼都沒有用,基隆海關也澈底淪陷了。對於工作人員,我們肯定他們,但是在過程中有無任何疏忽與應該澈底檢討之處?這就是關鍵點,要趕快把原因找出來。「三管五卡」的制度很好,為什麼做到現在讓老百姓失去信心,讓很多人認為政府失靈?這才是重點,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。