蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為美國以TIFA、TPP、軍售、簽證等四個台美關心的重大議題威脅台灣務必進口含瘦肉精的美國牛肉,使該問題升高至國家安全會議層級「那表示美國威脅台灣務必要進口含瘦肉精的牛肉,它已經高達國家安全的層級了。所以,美國一定是用TIFA、TPP、軍售、簽證等四個台美關心的重大議題來威脅我們進口美國牛肉」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。局長,3月3日、3月4日連續兩天的上午,馬總統召開兩次的國安會議,對不對?

  2. 主席

    請國安局蔡局長說明。

  3. 蔡局長得勝

    主席、各位委員。對。

  4. 蔡委員煌瑯

    何其重大的國家安全事件發生才會召開國家安全會議?上一次召開國安會議是因為天安艦事件,兩韓快要打起來了,馬總統在2011年3月26日召開所謂的境外國安會議。今年他在24小時之內,召開兩次的國安會議,請問局長,為的是什麼?

  5. 蔡局長得勝

    報告委員,其實國家安全會議召開相關的會議,每個禮拜都在開,只是有時候人數多寡而已,但幾乎每天都在……

  6. 蔡委員煌瑯

    24小時之內召開兩次國安會議,為的是什麼?

  7. 蔡局長得勝

    報告委員,因為這兩次會議,我都沒有應邀參加,所以,我不知道召開的是什麼會議。

  8. 蔡委員煌瑯

    國家安全會議的規範中第四條規定,國安局局長要參加國安會議。

  9. 蔡局長得勝

    國安會議包羅的範圍太廣了,這跟我主管的無關,這兩次會議,我並沒有參加。

  10. 蔡委員煌瑯

    據說這兩次會議就是為了美牛嘛!為了美國瘦肉精牛肉的開放進口,這個問題已經達到國家安全會議的層級,這麼嚴重嗎?那表示美國威脅台灣務必要進口含瘦肉精的牛肉,它已經高達國家安全的層級了。所以,美國一定是用TIFA、TPP、軍售、簽證等四個台美關心的重大議題來威脅我們進口美國牛肉,所以,馬總統才會在24小時之內連開兩次的國家安全會議。這是很嚴重的!上一次的國安會議是2011年3月26日,因為天安艦事件而召開,那表示美國就是用了這些議題來威脅台灣進口含瘦肉精的美國牛肉,對不對?局長,你要老實說啦!這兩年來我們沒有因為中國因素而召開國安會議,請問,中國現在到底還是不是我們的敵國?

  11. 蔡局長得勝

    報告委員,有啦,只是因為有些會議受到媒體關心,媒體才會報導,而媒體不報導並不代表沒有開,我們每個禮拜都有召開國安會議。

  12. 蔡委員煌瑯

    美國牛肉是不是已經跟國安層級掛勾了?

  13. 蔡局長得勝

    因為美牛事件的部分,我沒有應邀參加,所以,我沒有辦法給予評論。

  14. 蔡委員煌瑯

    現在美牛事件的國安會議,你們國安局也不參加,然後,鄭立中現在全台跑透透,比宋楚瑜跑的鄉鎮還要多,結果,你們國安局也「英英美代子」,好像沒有你們的事一樣,你們也不管。你們國安局的報告中,高達7頁都說中國對台的威脅日益增加,包括政治、經濟、兩岸交流、網路。那國安局現在到底有什麼事好做?

  15. 蔡局長得勝

    我們有在做啊!像交流就是。

  16. 蔡委員煌瑯

    鄭立中全台跑透透,請問,他跑了台灣幾個鄉鎮?

  17. 蔡局長得勝

    他大概全跑過了。但是……

  18. 蔡委員煌瑯

    2月12日、2月13日、2月15日、2月22日,這幾天的晚上,媒體都沒有辦法掌握他到哪些地方去,國安局掌握到了嗎?本席剛才講的這幾個晚上,鄭立中跑到哪裡去?他這幾個晚上的行程消失,國安局有沒有掌握?

  19. 蔡局長得勝

    委員你現在這樣問我,我沒有辦法馬上回答。

  20. 蔡委員煌瑯

    為什麼沒有辦法回答?他跑了三百四十幾個鄉鎮,國安局竟然沒有掌握到他的行蹤!鄭立中是國台辦的副主任,他是對台統戰的第二把交椅,你們國安局沒有掌握到他的行蹤?國安局在幹什麼?

  21. 蔡局長得勝

    不是,他在台灣的整個活動,我們國安團隊都會掌握,但是,你現在問我具體的部分他這幾天跑到哪裡去,我沒有這麼好的記憶力。

  22. 蔡委員煌瑯

    我掌握了他每一天的行程,我蒐集了所有的資料,但就是沒有掌握到他2月12日、2月13日、2月15日、2月22日晚上的行蹤,沒有任何人知道。國安局有沒有掌握到?

  23. 蔡局長得勝

    我可以回去查清楚,因為你現在這麼問我,我實在沒有辦法回答,我查清楚再向您報告。

  24. 蔡委員煌瑯

    我只是要告訴你,你的業務報告告訴我們中國對台威脅日益增加,而且整整高達7頁都在談中國對台灣的威脅,像鄭立中這麼重要的、對台統戰工作的人來台,他跑了台灣三百四十幾個鄉鎮,現在有人將他比喻為「中國的宋楚瑜」,你看,我們多丟臉!他可以跑遍三百四十幾個鄉鎮搞統戰,結果我們的國安局沒有辦法掌握他的行蹤!至少你要掌握他見了哪些人、講了哪些話,像這麼重要的中國統戰人士跑到台灣來,難道國安局寫了這麼多頁的業務報告都在騙人嗎?

  25. 另外,如果中國對台灣的統戰是那麼積極,威脅日益增加的話,你們為什麼還要放寬國安局國安人員退職、離職之後到中國去的管制年限呢?為什麼要放寬?

  26. 蔡局長得勝

    今天報紙報導的內容並不是事實。

  27. 蔡委員煌瑯

    不是事實?

  28. 蔡局長得勝

    從93年民進黨執政時,這個法規就已經規範了,到今天……

  29. 蔡委員煌瑯

    那你們有沒有要修改呢?

  30. 蔡局長得勝

    沒有!

  31. 蔡委員煌瑯

    類似像局長這麼重要的國安人員退職之後,幾年後可以到中國訪問?

  32. 蔡局長得勝

    現在所有的局長都是管制5年以上。

  33. 蔡委員煌瑯

    駐外特派員、站長、少將、中將以上官階的國安人員,他們在退職之後,幾年才可以到中國訪問?

  34. 蔡局長得勝

    其實這一類的管制應該要以這個人的涉密程度來做依據,不應該以官階為依據。

  35. 蔡委員煌瑯

    像你這種涉及到極機密的人員都是5年以上,對不對?

  36. 蔡局長得勝

    對,而且後面還有一項但書,如有必要可以延長之。

  37. 蔡委員煌瑯

    現在國安人員退職之後,赴中國的最低管制年限是幾年?

  38. 蔡局長得勝

    2年。

  39. 蔡委員煌瑯

    也就是5、3、2。

  40. 蔡局長得勝

    對。

  41. 蔡委員煌瑯

    3年部分大概是什麼層級的人?

  42. 蔡局長得勝

    乙種接密的人都是3年以上。

  43. 蔡委員煌瑯

    極機密就是5年?

  44. 蔡局長得勝

    機密以上。

  45. 蔡委員煌瑯

    機密以上就是2年、3年,對不對?

  46. 蔡局長得勝

    機密以上都是3年。

  47. 蔡委員煌瑯

    你們有沒有打算要修改相關辦法,讓局長和駐外特派人員改為3年?

  48. 蔡局長得勝

    這項規定從93年開始規定至今,限制都是一樣的。

  49. 蔡委員煌瑯

    你千萬不要將「5、3、2」的管制改成最高管制3年,難道局長退職之後馬上要到中國去嗎?你是不是要去那邊找頭路?平潭現在正在對我們徵才,是不是?

  50. 蔡局長得勝

    這項規定從制定到現在,沒有做過任何的修訂。

  51. 蔡委員煌瑯

    絕對不會修訂,對不對?

  52. 蔡局長得勝

    對。其次,縱使期限到了,因為中共的間諜罪是終身追溯,而且我們會去檢討這個人的涉密程度,該不該繼續管制,如果他仍然在我們的涉密範圍之內,我們還是會繼續管制。此外,縱使他已經沒有那麼重要了,我們都會再以書信告訴他進入大陸的風險,希望他儘量不要到大陸去。

  53. 蔡委員煌瑯

    國安人員赴中國的管制年限沒有鬆綁?

  54. 蔡局長得勝

    沒有!

  55. 蔡委員煌瑯

    自從2008年開放陸客到台灣旅遊之後,總共有一百多人脫隊、下落不明,你們有沒有掌握這項資訊?

  56. 蔡局長得勝

    是不是請移民署謝署長跟委員說明?

  57. 主席

    請內政部移民署謝署長答復。

  58. 謝署長立功

    主席、各位委員。現在大概是四十幾位,至於精確的數字我可以另外提供給委員,整個脫團率大概是十萬分之一。

  59. 蔡委員煌瑯

    這些脫逃的人到底是什麼樣的背景?什麼樣的狀況?為什麼至今還有42個人下落不明?這裡面有沒有涉及到國家安全的部分?會不會危害到國家安全?

  60. 謝署長立功

    以所查獲到人數來說,一開始大概有一百多人脫逃,然後我們查獲了幾十人,所以還剩下四十多人,以查獲到的人來說,都沒有涉及到國家安全。

  61. 蔡委員煌瑯

    現在這42個下落不明的人,他們是留在台灣繼續工作,還是在台灣旅遊下落不明、找不到?或者是有情報人員藉由來台旅遊觀光滲透到各行各業去,因為至今還有四十幾個人下落不明,這裡面有沒有涉及到國安層級?

  62. 謝署長立功

    以情報工作來講,我們一定要戒慎恐懼,我們寧可把它當成可能會有這樣的危害,但是以過去的經驗來看,其實並沒有,不過我剛才也報告過,我們必須要戒慎恐懼,寧可做好所有預防的作為,還有各情資單位、國安團隊……

  63. 蔡委員煌瑯

    你們現在有沒有積極在查察這四十幾個人為什麼會行蹤不明?他們現在到底散佈在台灣哪些區域,你們有沒有在查察?

  64. 謝署長立功

    我們也透過各種管道在查察,包括大陸的組團社、台灣的接待社等相關旅行社,同時我們也透過兩岸共打的機制跟對岸相關單位取得聯繫,我們希望從他們的家人、旅行社、各種管道來掌握相關情資。

  65. 蔡委員煌瑯

    請問局長,這42個下落不明的人有沒有國安上疑慮的問題?

  66. 蔡局長得勝

    到現在並沒有這樣的情事出現。

  67. 蔡委員煌瑯

    在國安局管理的情報單位裡面都沒有發生?

  68. 蔡局長得勝

    都還沒有發現有這樣的情事。

  69. 蔡委員煌瑯

    這些脫逃人員都沒有產生所謂的國安事件?

  70. 蔡局長得勝

    到現在為止都還沒有發現。

  71. 蔡委員煌瑯

    本席希望警政署王署長也要配合一下,儘快將這42個人列為查察的重點。

  72. 蔡局長得勝

    有。

  73. 蔡委員煌瑯

    查清楚他們到底在什麼地方,從2008年至今已經4年了,滯留最久的是多久?

  74. 謝署長立功

    我是不是會後再將資料補充給委員?其實那個人並不是一開始就是4年,有些人是陸續查獲到又送回去了,這些人並不見得都待了4年。

  75. 蔡委員煌瑯

    本席希望情治單位能夠積極去查察,下落不明的這40、50人到底在幹什麼?有沒有危害到我們的治安?有沒有在做犯法的工作?希望移民署、警政署、法務部都能夠積極去查察,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡煌瑯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。