林國正於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・高雄市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為美國牛肉輸出價差產生高達34.5億元的利差,是廠商甘冒風險進口、導致邊境與市場崩盤的原因。「有34.5億元的利差,這就是為什麼那麼多廠商甘冒風險進口,為什麼邊境市場會崩盤?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑邊境查驗存在漏洞,部分進口商屬同一老闆擁有多家公司可輪換規避查緝,而抽檢比例永遠維持5%、未從5%提高到20%或逐批檢驗。「資料都在這裡,有一個老闆同時擁有3家公司,這樣的老闆就有2個人,我這家被你查了就換另一家,下次就再換C,你永遠都抓不到,甚至你們的抽檢比例永遠是5%,不會從5%到20%到逐批檢驗,他就是規避法律的漏洞。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為管邊境也已破了,從去年到現在52家進口美國牛肉廠商中有19家被查到瘦肉精、高達將近四成比例,顯示從源頭到邊境都已崩解。「被查到有瘦肉精的有19家,高達將近四成的比例,代表邊境也破了。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為管源頭已經崩盤,登記核備的50家美國牛肉工廠中實際進口的21家有16家被驗出含有瘦肉精、比例高達76.19%,在法律規定不得檢出下顯示源頭已被破解。「登記核備的有50家,實際進口的才21家,但是經過檢測結果,從去年到現在,這21家曾經進口美國牛肉到台灣的工廠有16家被驗出含有瘦肉精,比例高達76.19%,所以,部長、局長,源頭就破了。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為管市場也已破了,依三管五卡規定應由食管局配合縣市政府查緝進口牛肉瘦肉精,但食管局去年整年只檢查10件、今年至今自行檢查次數為0。「結果食管局去年整年只檢查10件,一個月還檢查不到1件,今年到目前為止,食管局自己去檢查的次數為0,為什麼會這樣呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求法務部長和調查局長以他字案馬上針對美牛進口是否涉及人謀不臧進行了解調查。「報告主席,我在此沈重地要求部長和局長以他字案馬上進行了解調查,能不能做到?」

發言紀錄

  1. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天媒體與輿論一直著眼在一個地方,就是美牛問題,方才部長的報告提到了「執行排怨計畫掃民怨」,美牛問題是台灣現在最大的民怨,部長知道嗎?

  2. 主席

    請法務部曾部長答復。

  3. 曾部長勇夫

    主席、各位委員。從媒體和各方面的了解,確實民間對美牛問題相當的重視,也有很多不同的看法,這些我們一直都有在關注。

  4. 林委員國正

    部長和張局長有聽過「三管五卡」的措施嗎?

  5. 曾部長勇夫

    細節我不是很了解。

  6. 林委員國正

    張局長知道嗎?

  7. 主席

    請法務部調查局張局長答復。

  8. 張局長濟平

    主席、各位委員。細節方面我不是很了解。

  9. 林委員國正

    你們若不知道,則下面報上來讓你們處理,請問你們如何做出決策呢?這麼重大的問題,行政院會不曉得報告過多少次,每天攤開報紙我們都會看到「三管五卡」,結果部長及局長都不知道,民怨在那裡,我看你們應該也不知道。先不談「五卡」,何謂「三管」?主席可否請部長及局長答復一下,如果都不知道,那就完蛋了。

  10. 主席

    這是我們當時在修正食品管理法時所規定的一些措施,不過這些措施不應由我來回答。

  11. 林委員國正

    這不應由主席來回答,民怨這麼大,且從報紙中就可得知民怨在那裡,現在讓我來告訴你,所有在衛環部門、經濟部門裡面談到的「三管五卡」已澈底被摧毀、瓦解,你們都不知道何謂「三管」,那法務部、調查局有沒有人知道?可否代他們回答一下?有誰知道呢?看來沒有人知道,部長,局長,怎麼解決民怨,我現在就告訴你什麼叫三管,管源頭、管邊境、管市場,為什麼我講三管澈底被摧毀?帝國主義和資本主義大量入侵台灣,為什麼?如果你不知道這個東西,你要去找出問題的癥結點,這一定是有利潤可圖,人家才會去破這個東西,部長知道現行台灣進口美國牛肉,在台灣登記的美國牛肉工廠有幾家,你知不知道?可能都不知道,我待會問的你可能都一問三不知。

  12. 曾部長勇夫

    報告委員,這部分業務不是我們負責的,所以比較不會去注意到。

  13. 林委員國正

    各地地檢署或調查局有沒有針對最近吵得這麼夯、引發這麼大的民怨的問題立案調查?

  14. 曾部長勇夫

    台北地檢署有案件在偵辦中。

  15. 林委員國正

    是美牛嗎?還是H5N2?

  16. 曾部長勇夫

    是美牛。

  17. 林委員國正

    偵辦的方向為何?調查局有沒有主動去調查為什麼大家會認為三管五卡破功,哪裡破功?有沒有涉及人謀不臧的問題?調查局北機組和高雄市調處很厲害,你們把海關基隆關一網打盡,甚至辦了關稅總局的副總局長,但是美牛的問題是不是如法炮製?你們有沒有立案調查?請局長老實講,有就有,沒有就沒有。

  18. 張局長濟平

    我們在這方面有查過,但是這些都不成案。

  19. 林委員國正

    查什麼東西?

  20. 張局長濟平

    查進口瘦肉精的問題。

  21. 林委員國正

    進口瘦肉精哪一方面的問題?

  22. 張局長濟平

    除了非法進口瘦肉精這是屬於違法之外,其他一般使用的也只是屬於行政罰法而已。

  23. 林委員國正

    有沒有涉及人謀不臧?我現在告訴你,我跟主席報告,也跟所有出席的調查局長官報告,為什麼源頭就被破解了?在台灣登記有案的美國牛肉工廠有幾家?有50家,從100年1月1日到上個月2月28日截止,曾進口牛肉的有幾家?部長你聽好了,登記核備的有50家,實際進口的才21家,但是經過檢測結果,從去年到現在,這21家曾經進口美國牛肉到台灣的工廠有16家被驗出含有瘦肉精,比例高達76.19%,所以,部長、局長,源頭就破了。報告主席,源頭崩盤!你都不查、不了解,連最根本的東西在哪裡都不知道。也就是說,現在進口美國牛肉的工廠中有76%、四分之三,也就是每四家就有三家進口含瘦肉精的牛肉。但台灣的法律是不得檢出,那為什麼有四分之三的牛肉工廠讓含有瘦肉精的牛肉進來台灣呢?這裡面有沒有人謀不臧?不知道,因為沒有立案調查。

  24. 其次,源頭崩盤了,邊境呢?根據經濟部、農委會和衛生署所查到的資料,從去年到現在,進口美國牛肉的廠商有幾家,部長、局長知道嗎?都不知道,就變成我講給你們聽,幾家你知道嗎?52家。但是我跟主席、部長、局長報告,被查到有瘦肉精的有19家,高達將近四成的比例,代表邊境也破了。從整個源頭到邊境都破了、崩解了,為什麼人民對政府沒有信心?為什麼總統講的人民有感會變成無感呢?因為立意這麼良好的三管五卡從源頭、邊境就被破解掉,部長、局長,你們都沒有用心,怎麼排怨?我認真去查之後,發現這52家有好幾家是同一個老闆,你知道嗎?這家被抓了,就用另一家公司,都是同一個老闆。資料都在這裡,有一個老闆同時擁有3家公司,這樣的老闆就有2個人,我這家被你查了就換另一家,下次就再換C,你永遠都抓不到,甚至你們的抽檢比例永遠是5%,不會從5%到20%到逐批檢驗,他就是規避法律的漏洞。

  25. 再來是市場,市場也破了,根據三管五卡的規定、衛生署食管局網站白紙黑字寫的,食管局要配合當地縣市政府共同查緝美國進口牛肉是否帶有瘦肉精,結果食管局去年整年只檢查10件,一個月還檢查不到1件,今年到目前為止,食管局自己去檢查的次數為0,為什麼會這樣呢?所以我剛才一直強調的,從源頭、邊境到市場,一路崩潰、節節敗退,人民怎麼會有感覺呢?這麼大的民怨,你有沒有聽到剛才那麼大的抗議聲音?那就是民怨,但是怎麼解決?連立案調查都沒有。

  26. 曾部長勇夫

    跟委員報告,我們檢調機關調查的是刑事責任的部分,如果是行政管理,不是我們所主管。

  27. 林委員國正

    我知道,我同意,問題就在這些公務人員為什麼甘冒行政管理的疏失?他們吃飽太閒嗎?不是嘛!就是因為有利可圖,圖在哪裡?我講了這麼多,這些廠商圖在哪裡?請部長告訴我。

  28. 曾部長勇夫

    如委員所提到的,將來如果可能成案的話,是屬於具體個案,我在此不方便表達對個案的法律見解。

  29. 林委員國正

    你說什麼我聽不懂啦!跟主席報告,部長,當輿論這麼大篇幅報導這件事時,你要有基本的Q&A的知識,我告訴你輸出到歐盟的牛肉一公斤多少錢,根據我早上向農委會調的資料,美國輸出到歐盟的牛肉一公斤8.3元美金,但是美國輸出到歐盟以外的國家一公斤多少錢,你知道嗎?產生極大的價差,部長、局長知不知道?你們這兩位全國的龍頭啊!我花了10幾分鐘向你們作簡報。

  30. 曾部長勇夫

    謝謝委員。

  31. 林委員國正

    美國輸出到歐盟以外國家的牛肉一公斤是5.1元美金,價差3.2元美金,一公斤價差3.2元美金,若乘上30就是96元。你知道從100年1月1日到現在,美國輸出到台灣的牛肉有幾噸?你都不知道!有33萬5,980公噸,若將33萬5,980萬公噸乘上價差,這樣問題就來了,有34.5億元的利差,這就是為什麼那麼多廠商甘冒風險進口,為什麼邊境市場會崩盤?如果是單純的行政管理疏失,從源頭、邊境到市場都這麼湊巧是行政管理疏失?報告主席,我在此沈重地要求部長和局長以他字案馬上進行了解調查,能不能做到?

  32. 曾部長勇夫

    可以,我們可以請相關的檢察機關去處理。

  33. 林委員國正

    局長呢?

  34. 張局長濟平

    我們會積極處理。

  35. 林委員國正

    而且要儘快,如果你找個團隊去研究這裡面的數據,你會發現問題不得了!謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。