林國正於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・高雄市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金管理委員會未掌握委託操作的扣款情形,且網站未公開翔實資訊,認為資訊應該公開「但現在管理委員會竟然沒人查這件事,網站上也看不到這類的翔實資訊!資訊本就應該公開,不是嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張立法院司法及法制委員會有必要針對退撫基金徹查、了解「所以本席認為本委員會有必要針對退撫基金徹查、了解,如果連執行秘書、副主委都不知道,那誰會知道呢?」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張退撫基金監理委員會的軍公教基層代表應過半,從9席提高到12席,以納入監督的透明力量「讓軍公教代表從9席提高到過半的12席,好不好?讓監督的透明力量進去啊!」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金委託代操作業者形同穩賺不賠,績效不佳也未受實質處分「換言之,代操作業者是穩賺不賠的。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金對績效不佳業者的扣款僅2億元扣210萬元、等於扣1%,比例過低「2億元扣210萬元,等於扣了1%,笑話!」

發言紀錄

  1. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。請教張部長,100年度退撫基金的收繳數為多少?

  2. 主席

    請銓敘部張部長答復。

  3. 張部長哲琛

    主席、各位委員。以保費收入來說為580億,支出為350億,所以當年度的現金收入不超過200億。

  4. 林委員國正

    從收繳數扣掉撥入數大概還有200億?

  5. 張部長哲琛

    不到200億。

  6. 林委員國正

    大概200億。

  7. 張部長哲琛

    而且越來越少。

  8. 林委員國正

    王惠美委員提到,退撫基金在1月底的累積淨值為虧損,請問到底虧損多少?

  9. 張部長哲琛

    1月底還有賺,是2月底。

  10. 林委員國正

    我問的是和民國99年相較。

  11. 張部長哲琛

    現在是101年,我們用101年的數字來看……

  12. 林委員國正

    99年的累積淨值是4,920億,到100年年底為4,794億,101年1月為4,777億,也就是2月份數字上來了,因為股市指數往上升。我稍微查了一下,2月底的股市收盤指數為8,100點,所以101年2月底的累積淨值是4,967億,幾乎和99年的淨值差不多。不過這當中還是有一個問題存在,那就是退撫基金的收入數扣除繳出數,約有一、兩百億的現金,而現在的數字頂多只和99年打平罷了。請教部長,有關退撫基金的操作是不是分國內操作和國外操作?

  13. 張部長哲琛

    是。

  14. 林委員國正

    請問100年國內操作的報酬率是多少?

  15. 張部長哲琛

    當時國內操作的報酬率非常不好。

  16. 林委員國正

    是多少?

  17. 張部長哲琛

    四家平均為負百分之十。

  18. 林委員國正

    根據我手上的資料來看,為負百分之十三點一,數字相當多。國外部分的報酬率呢?

  19. 張部長哲琛

    約正百分之六。

  20. 林委員國正

    怎麼會是正百分之六?你們所給的數字是負百分之六點八九!一樣很慘!

  21. 張部長哲琛

    國外部分為負百分之三,國內為負百分之十三。

  22. 林委員國正

    國外是負百分之十三點一一,我手上的報表還是銓敘部官員才送過來的,請部長看這邊!

  23. 張部長哲琛

    國內為負百分之十三,國外為負百分之三。

  24. 林委員國正

    國外部分有一個負百分之七點九二的,一個負百分之七點二二。

  25. 張部長哲琛

    沒有這些數字。

  26. 林委員國正

    部長,你要去看一下你們網站的報表,這是我從網站下載來的。

  27. 張部長哲琛

    我們會再查明。

  28. 林委員國正

    國內有一個是負百分之七點九二,還有一個是負百分之七點二二,還有一個是負百分之零點五七……

  29. 張部長哲琛

    這是第四季的數字。

  30. 林委員國正

    那整年是多少?

  31. 張部長哲琛

    國外部分為負百分之三點五八。

  32. 林委員國正

    國內負百分之十幾,對不對?

  33. 張部長哲琛

    沒錯。

  34. 林委員國正

    你們總共花了多少委託管理費來委託業者操作退撫基金?

  35. 張部長哲琛

    將近兩億元。

  36. 林委員國正

    國外呢?

  37. 張部長哲琛

    包括保管機關在內,也是差不多兩億元。

  38. 林委員國正

    加起來是多少?

  39. 張部長哲琛

    差不多三億多,四億左右。

  40. 林委員國正

    請問部長對這樣的操作成效滿意嗎?

  41. 張部長哲琛

    不滿意。

  42. 林委員國正

    既然不滿意,請問要如何解決?畢竟這些都是公務人員的保命錢,不是嗎?退撫基金共委託國內四家業者來進行操作,平均一家可以賺5,000萬,但是當他們把基金操作成負百分之十幾時,請問有處罰條款嗎?在現行的委託規則中有處罰條款嗎?

  43. 張部長哲琛

    原本如果有賺錢,當然是大家共享,一旦虧損,也是大家共同分擔,但由於現在金管會並不同意我們這樣做,所以我們無法在委託契約中明訂,卻也同時無法明訂損失的共同分擔機制。

  44. 林委員國正

    換言之,代操作業者是穩賺不賠的。如果業者操作的績效不好,難道不能收回委託?

  45. 張部長哲琛

    我們有收回機制。

  46. 林委員國正

    請問業者損失什麼?頂多就是讓你們收回而已,不是嗎?結果你們還得依據所損失的金額來支付手續費等費用給他們,不是嗎?

  47. 張部長哲琛

    這部分的手續費會扣除。

  48. 林委員國正

    怎麼扣?

  49. 張部長哲琛

    如果操作績效不好,最後我們會從管理費用裡扣。

  50. 林委員國正

    扣多少?

  51. 張部長哲琛

    這要看績效表現而定。

  52. 林委員國正

    以2億來說,大概可以扣多少?以實際已經發生的100年度來說可以扣多少?

  53. 張部長哲琛

    扣百分之零點二。

  54. 林委員國正

    2億的百分之零點二是多少?

  55. 張部長哲琛

    差不多400萬。

  56. 林委員國正

    百分之零點二有400萬?是40萬吧?一億的百分之一是100萬,2億就是200萬,況且這還是扣百分之零點二,而非百分之二!到底誰可以告訴我精確的數字?

  57. 主席(呂委員學樟代)

    請退撫基金管理委員會蔡副主任委員答復。

  58. 蔡副主任委員豐清

    主席、各位委員。這根據每一家的落點報酬率而有所不同……

  59. 林委員國正

    當績效是負百分之十三點三時,應該扣多少?

  60. 蔡副主任委員豐清

    這個回去我們……

  61. 林委員國正

    你手上不是有資料嗎?為什麼要等到回去?

  62. 蔡副主任委員豐清

    因為這是整體的,而去年並不是光由一家……

  63. 林委員國正

    假設其中有一家的操作績效是負百分之十,請問該扣多少?剛剛的百分之零點二是哪裡來的?

  64. 蔡副主任委員豐清

    因為每一家的……

  65. 林委員國正

    你告訴我多少就好了,有這麼困難嗎?

  66. 蔡副主任委員豐清

    我們可能還要算一下。

  67. 林委員國正

    以扣過的例子來說,最多扣多少?100年不是已經發生過了?是不是不敢講?

  68. 蔡副主任委員豐清

    會後我們把……

  69. 林委員國正

    你現在講!我現在就是要你們在媒體前講出來!哪有這種穩賺不賠的生意?

  70. 蔡副主任委員豐清

    我們查證一下再向委員報告。

  71. 林委員國正

    100年已經發生過的事,還需要查什麼?難道這個案子簽到你那裡,不需要經過你批核嗎?既然你一直說四家不一樣,那告訴我最多賠多少就好。

  72. 蔡副主任委員豐清

    我們算一下。

  73. 林委員國正

    主席,時間暫停,讓他們馬上查,我覺得這件事很重要。如果真的是2億元只扣40萬,請問這要如何向軍公教人員交代?況且才四家,部長也說績效很差,結果你不知道扣多少錢?

  74. 蔡副主任委員豐清

    因為每一家的……

  75. 林委員國正

    但是最多多少,最少多少,這你總該知道吧?你連基本的range都答不出來嗎?

  76. 蔡副主任委員豐清

    我們馬上查,加總後馬上向委員報告。

  77. 林委員國正

    告訴我最多多少,最少多少,根本不需要加總。

  78. 蔡副主任委員豐清

    這樣才能向委員報告正確的數字。

  79. 林委員國正

    部長,這才是重點!但現在管理委員會竟然沒人查這件事,網站上也看不到這類的翔實資訊!資訊本就應該公開,不是嗎?如果真是剛剛所講的百分之零點二,那就完蛋了!這叫什麼處罰條款?損失不但沒要業者共同承擔,每年還花2億費用來讓這些業者操作,國內外加起來一年要4億,而這些都是從軍公教人員的退休保命錢來的!結果我一問,蔡副主委通通不知道!

  80. 主席

    退撫基金監理委員會的劉執行秘書可否上來說明一下?你們是監理委員會,蔡副主任委員是管理委員會,請問你們知道嗎?

  81. 請退撫基金監理委員會劉執行秘書答復。

  82. 劉執行秘書籐

    主席、各位委員。資料取得之所以會有困難是因為每一批都有一個績效管理會,每個管理會訂的range都不一樣。

  83. 林委員國正

    我沒問每一個,我問最高多少!你告訴我最高罰多少錢就好了!也就是表現最不好的那一家罰多少錢。

  84. 劉執行秘書籐

    剛剛委員提到負百分之十五點多,這是第八批次的,這部分績效管理會有訂出標準……

  85. 林委員國正

    你告訴我多少錢就好了。

  86. 劉執行秘書籐

    我這裡沒有數字。不過這是依照淨額收益率去計算的,所以手續費、基本管理費為百分之零點零三,如果收益達到一定標準後,就會往上加。如果收益為負,那麼管理費最多為百分之零點零五,這是計算標準。

  87. 林委員國正

    這樣算起來是多少?你們寫這些東西沒人看得懂,也沒人聽得懂,所以你們網站上也都是一些人家看不懂、聽不懂的東西,任由你們搞!而軍公教人員的保命錢就這樣完了!你們的資訊完全不公開!你是執行秘書,你居然告訴我不知道數字?從100年12月底到現在,已經3月初了,你們沒有核算嗎?

  88. 劉執行秘書籐

    跟委員報告,我這邊沒有扣的數字,如果是第八批次來看,100年度給的管理費是4,465萬元。

  89. 林委員國正

    那應該給他多少錢?

  90. 劉執行秘書籐

    這每家不一樣。

  91. 林委員國正

    大概5,000萬元。我跟主席報告,這個比例一定很低,所以本席認為本委員會有必要針對退撫基金徹查、了解,如果連執行秘書、副主委都不知道,那誰會知道呢?這些是軍公教人員的保命錢!再者,請問秘書長,監理委員會有幾個委員?

  92. 主席

    請考試院黃秘書長答復。

  93. 黃秘書長雅榜

    主席、各位委員。23個委員。

  94. 林委員國正

    軍公教代表有多少人?

  95. 黃秘書長雅榜

    9人。

  96. 林委員國正

    為什麼是9人?

  97. 黃秘書長雅榜

    公務人員協會有4個……

  98. 林委員國正

    但有些人不會去啊!軍公教代表可以調整為23個除以2,增加到12人嗎?有困難嗎?有沒有困難?沒有困難嘛!這些錢是他們的保命錢,你們這些大官講不出來,是不是讓他們有機會到這個委員會就教你們呢?主席,我建議監理委員會的委員,軍公教基層代表應該過半,秘書長,可不可以?

  99. 黃秘書長雅榜

    這必須修法。

  100. 林委員國正

    修什麼法?

  101. 黃秘書長雅榜

    基金監理委員會委員產生辦法。

  102. 林委員國正

    是我們立法院要修法?還是你們自己要修?

  103. 黃秘書長雅榜

    我們自己。

  104. 林委員國正

    那你們去解決嘛!這麼重要的東西,能不能儘快在今年完成?讓軍公教代表從9席提高到過半的12席,好不好?讓監督的透明力量進去啊!秘書長,可以嗎?憑你們今天這樣的答復,人家怎麼會滿意呢?秘書長,可不可以?

  105. 黃秘書長雅榜

    好。

  106. 林委員國正

    你答應了喔!今年要完成喔!

  107. 黃秘書長雅榜

    好,我答應。

  108. 林委員國正

    謝謝主席。

  109. 主席

    相關辦法要送到立法院備查,如果我們認為有疑慮,會依照職權行使法抽出來審查。

  110. 張部長哲琛

    方才我的同事已經計算出來,去年績效不好,一共扣了210萬元。

  111. 林委員國正

    2億元扣210萬元,等於扣了1%,笑話!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。