從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金管理委員會未掌握委託操作的扣款情形,且網站未公開翔實資訊,認為資訊應該公開「但現在管理委員會竟然沒人查這件事,網站上也看不到這類的翔實資訊!資訊本就應該公開,不是嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張立法院司法及法制委員會有必要針對退撫基金徹查、了解「所以本席認為本委員會有必要針對退撫基金徹查、了解,如果連執行秘書、副主委都不知道,那誰會知道呢?」退撫基金的財務缺口應如何因應?主張退撫基金監理委員會的軍公教基層代表應過半,從9席提高到12席,以納入監督的透明力量「讓軍公教代表從9席提高到過半的12席,好不好?讓監督的透明力量進去啊!」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金委託代操作業者形同穩賺不賠,績效不佳也未受實質處分「換言之,代操作業者是穩賺不賠的。」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金對績效不佳業者的扣款僅2億元扣210萬元、等於扣1%,比例過低「2億元扣210萬元,等於扣了1%,笑話!」發言紀錄
- 林委員國正
主席、各位列席官員、各位同仁。請教張部長,100年度退撫基金的收繳數為多少?
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。以保費收入來說為580億,支出為350億,所以當年度的現金收入不超過200億。
- 林委員國正
從收繳數扣掉撥入數大概還有200億?
- 張部長哲琛
不到200億。
- 林委員國正
大概200億。
- 張部長哲琛
而且越來越少。
- 林委員國正
王惠美委員提到,退撫基金在1月底的累積淨值為虧損,請問到底虧損多少?
- 張部長哲琛
1月底還有賺,是2月底。
- 林委員國正
我問的是和民國99年相較。
- 張部長哲琛
現在是101年,我們用101年的數字來看……
- 林委員國正
99年的累積淨值是4,920億,到100年年底為4,794億,101年1月為4,777億,也就是2月份數字上來了,因為股市指數往上升。我稍微查了一下,2月底的股市收盤指數為8,100點,所以101年2月底的累積淨值是4,967億,幾乎和99年的淨值差不多。不過這當中還是有一個問題存在,那就是退撫基金的收入數扣除繳出數,約有一、兩百億的現金,而現在的數字頂多只和99年打平罷了。請教部長,有關退撫基金的操作是不是分國內操作和國外操作?
- 張部長哲琛
是。
- 林委員國正
請問100年國內操作的報酬率是多少?
- 張部長哲琛
當時國內操作的報酬率非常不好。
- 林委員國正
是多少?
- 張部長哲琛
四家平均為負百分之十。
- 林委員國正
根據我手上的資料來看,為負百分之十三點一,數字相當多。國外部分的報酬率呢?
- 張部長哲琛
約正百分之六。
- 林委員國正
怎麼會是正百分之六?你們所給的數字是負百分之六點八九!一樣很慘!
- 張部長哲琛
國外部分為負百分之三,國內為負百分之十三。
- 林委員國正
國外是負百分之十三點一一,我手上的報表還是銓敘部官員才送過來的,請部長看這邊!
- 張部長哲琛
國內為負百分之十三,國外為負百分之三。
- 林委員國正
國外部分有一個負百分之七點九二的,一個負百分之七點二二。
- 張部長哲琛
沒有這些數字。
- 林委員國正
部長,你要去看一下你們網站的報表,這是我從網站下載來的。
- 張部長哲琛
我們會再查明。
- 林委員國正
國內有一個是負百分之七點九二,還有一個是負百分之七點二二,還有一個是負百分之零點五七……
- 張部長哲琛
這是第四季的數字。
- 林委員國正
那整年是多少?
- 張部長哲琛
國外部分為負百分之三點五八。
- 林委員國正
國內負百分之十幾,對不對?
- 張部長哲琛
沒錯。
- 林委員國正
你們總共花了多少委託管理費來委託業者操作退撫基金?
- 張部長哲琛
將近兩億元。
- 林委員國正
國外呢?
- 張部長哲琛
包括保管機關在內,也是差不多兩億元。
- 林委員國正
加起來是多少?
- 張部長哲琛
差不多三億多,四億左右。
- 林委員國正
請問部長對這樣的操作成效滿意嗎?
- 張部長哲琛
不滿意。
- 林委員國正
既然不滿意,請問要如何解決?畢竟這些都是公務人員的保命錢,不是嗎?退撫基金共委託國內四家業者來進行操作,平均一家可以賺5,000萬,但是當他們把基金操作成負百分之十幾時,請問有處罰條款嗎?在現行的委託規則中有處罰條款嗎?
- 張部長哲琛
原本如果有賺錢,當然是大家共享,一旦虧損,也是大家共同分擔,但由於現在金管會並不同意我們這樣做,所以我們無法在委託契約中明訂,卻也同時無法明訂損失的共同分擔機制。
- 林委員國正
換言之,代操作業者是穩賺不賠的。如果業者操作的績效不好,難道不能收回委託?
- 張部長哲琛
我們有收回機制。
- 林委員國正
請問業者損失什麼?頂多就是讓你們收回而已,不是嗎?結果你們還得依據所損失的金額來支付手續費等費用給他們,不是嗎?
- 張部長哲琛
這部分的手續費會扣除。
- 林委員國正
怎麼扣?
- 張部長哲琛
如果操作績效不好,最後我們會從管理費用裡扣。
- 林委員國正
扣多少?
- 張部長哲琛
這要看績效表現而定。
- 林委員國正
以2億來說,大概可以扣多少?以實際已經發生的100年度來說可以扣多少?
- 張部長哲琛
扣百分之零點二。
- 林委員國正
2億的百分之零點二是多少?
- 張部長哲琛
差不多400萬。
- 林委員國正
百分之零點二有400萬?是40萬吧?一億的百分之一是100萬,2億就是200萬,況且這還是扣百分之零點二,而非百分之二!到底誰可以告訴我精確的數字?
- 主席(呂委員學樟代)
請退撫基金管理委員會蔡副主任委員答復。
- 蔡副主任委員豐清
主席、各位委員。這根據每一家的落點報酬率而有所不同……
- 林委員國正
當績效是負百分之十三點三時,應該扣多少?
- 蔡副主任委員豐清
這個回去我們……
- 林委員國正
你手上不是有資料嗎?為什麼要等到回去?
- 蔡副主任委員豐清
因為這是整體的,而去年並不是光由一家……
- 林委員國正
假設其中有一家的操作績效是負百分之十,請問該扣多少?剛剛的百分之零點二是哪裡來的?
- 蔡副主任委員豐清
因為每一家的……
- 林委員國正
你告訴我多少就好了,有這麼困難嗎?
- 蔡副主任委員豐清
我們可能還要算一下。
- 林委員國正
以扣過的例子來說,最多扣多少?100年不是已經發生過了?是不是不敢講?
- 蔡副主任委員豐清
會後我們把……
- 林委員國正
你現在講!我現在就是要你們在媒體前講出來!哪有這種穩賺不賠的生意?
- 蔡副主任委員豐清
我們查證一下再向委員報告。
- 林委員國正
100年已經發生過的事,還需要查什麼?難道這個案子簽到你那裡,不需要經過你批核嗎?既然你一直說四家不一樣,那告訴我最多賠多少就好。
- 蔡副主任委員豐清
我們算一下。
- 林委員國正
主席,時間暫停,讓他們馬上查,我覺得這件事很重要。如果真的是2億元只扣40萬,請問這要如何向軍公教人員交代?況且才四家,部長也說績效很差,結果你不知道扣多少錢?
- 蔡副主任委員豐清
因為每一家的……
- 林委員國正
但是最多多少,最少多少,這你總該知道吧?你連基本的range都答不出來嗎?
- 蔡副主任委員豐清
我們馬上查,加總後馬上向委員報告。
- 林委員國正
告訴我最多多少,最少多少,根本不需要加總。
- 蔡副主任委員豐清
這樣才能向委員報告正確的數字。
- 林委員國正
部長,這才是重點!但現在管理委員會竟然沒人查這件事,網站上也看不到這類的翔實資訊!資訊本就應該公開,不是嗎?如果真是剛剛所講的百分之零點二,那就完蛋了!這叫什麼處罰條款?損失不但沒要業者共同承擔,每年還花2億費用來讓這些業者操作,國內外加起來一年要4億,而這些都是從軍公教人員的退休保命錢來的!結果我一問,蔡副主委通通不知道!
- 主席
退撫基金監理委員會的劉執行秘書可否上來說明一下?你們是監理委員會,蔡副主任委員是管理委員會,請問你們知道嗎?
請退撫基金監理委員會劉執行秘書答復。
- 劉執行秘書籐
主席、各位委員。資料取得之所以會有困難是因為每一批都有一個績效管理會,每個管理會訂的range都不一樣。
- 林委員國正
我沒問每一個,我問最高多少!你告訴我最高罰多少錢就好了!也就是表現最不好的那一家罰多少錢。
- 劉執行秘書籐
剛剛委員提到負百分之十五點多,這是第八批次的,這部分績效管理會有訂出標準……
- 林委員國正
你告訴我多少錢就好了。
- 劉執行秘書籐
我這裡沒有數字。不過這是依照淨額收益率去計算的,所以手續費、基本管理費為百分之零點零三,如果收益達到一定標準後,就會往上加。如果收益為負,那麼管理費最多為百分之零點零五,這是計算標準。
- 林委員國正
這樣算起來是多少?你們寫這些東西沒人看得懂,也沒人聽得懂,所以你們網站上也都是一些人家看不懂、聽不懂的東西,任由你們搞!而軍公教人員的保命錢就這樣完了!你們的資訊完全不公開!你是執行秘書,你居然告訴我不知道數字?從100年12月底到現在,已經3月初了,你們沒有核算嗎?
- 劉執行秘書籐
跟委員報告,我這邊沒有扣的數字,如果是第八批次來看,100年度給的管理費是4,465萬元。
- 林委員國正
那應該給他多少錢?
- 劉執行秘書籐
這每家不一樣。
- 林委員國正
大概5,000萬元。我跟主席報告,這個比例一定很低,所以本席認為本委員會有必要針對退撫基金徹查、了解,如果連執行秘書、副主委都不知道,那誰會知道呢?這些是軍公教人員的保命錢!再者,請問秘書長,監理委員會有幾個委員?
- 主席
請考試院黃秘書長答復。
- 黃秘書長雅榜
主席、各位委員。23個委員。
- 林委員國正
軍公教代表有多少人?
- 黃秘書長雅榜
9人。
- 林委員國正
為什麼是9人?
- 黃秘書長雅榜
公務人員協會有4個……
- 林委員國正
但有些人不會去啊!軍公教代表可以調整為23個除以2,增加到12人嗎?有困難嗎?有沒有困難?沒有困難嘛!這些錢是他們的保命錢,你們這些大官講不出來,是不是讓他們有機會到這個委員會就教你們呢?主席,我建議監理委員會的委員,軍公教基層代表應該過半,秘書長,可不可以?
- 黃秘書長雅榜
這必須修法。
- 林委員國正
修什麼法?
- 黃秘書長雅榜
基金監理委員會委員產生辦法。
- 林委員國正
是我們立法院要修法?還是你們自己要修?
- 黃秘書長雅榜
我們自己。
- 林委員國正
那你們去解決嘛!這麼重要的東西,能不能儘快在今年完成?讓軍公教代表從9席提高到過半的12席,好不好?讓監督的透明力量進去啊!秘書長,可以嗎?憑你們今天這樣的答復,人家怎麼會滿意呢?秘書長,可不可以?
- 黃秘書長雅榜
好。
- 林委員國正
你答應了喔!今年要完成喔!
- 黃秘書長雅榜
好,我答應。
- 林委員國正
謝謝主席。
- 主席
相關辦法要送到立法院備查,如果我們認為有疑慮,會依照職權行使法抽出來審查。
- 張部長哲琛
方才我的同事已經計算出來,去年績效不好,一共扣了210萬元。
- 林委員國正
2億元扣210萬元,等於扣了1%,笑話!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。