柯建銘於司法及法制委員會會議

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。考試院本年度的立法計畫比較重要，因為第一個報告也都是立法計畫，我看你們101年提出要制定、修正及廢止的法律案總共有23個，法規命令和行政規則有98個，一部分已經送到立法院了。我們先來回顧一下上一屆，上一屆在立法院審議的法案有一些很重要，但是爭議性法案沒有一個通過，你知道原因嗎？

2. 主席

   請考試院黃秘書長答復。

3. 黃秘書長雅榜

   主席、各位委員。也許是我們努力不夠。

4. 柯委員建銘

   不是啦，張部長應該很清楚，上一屆像是考績法，媒體大幅報導，還有政務三法、公教人員保險法，這些法案都太重要了，之所以沒有通過，最主要就是政治因素，上會期在談有關考績法丙等3%的問題，我講說「關大刀不敵金小刀」，因為所有事情都是金溥聰在後面控制，你這些法通過以後，有些是得罪公務人員，有些是不願意改革，有些是牽涉到實質利益，尤其是像公務人員保險法，可能會讓台灣變成希臘化。首先請教秘書長，上一屆通過的法律案，你認為哪幾個比較重要，具有關鍵性的地位？

5. 黃秘書長雅榜

   行政中立法、公務人員退休法這兩個都非常重要。

6. 柯委員建銘

   這兩個沒錯，還有一個文官學院組織法。公務人員退休法是臨時會的時候，國民黨利用民進黨沒有進場，全部通過，讓18%優惠利率法制化。坦白講，長年以來，18%的問題是高度政治對立，結果利用臨時會民進黨沒有進場而通過。另外是行政中立法，我們也認為你們一直推動行政中立，張部長私下也和我們溝通很久。行政中立很重要，不管哪個黨執政都要行政中立，但是現在的行政中立，我舉個例子，這次的總統選舉，是國民黨動用整個國家機器輔選，民進黨同時要對抗國民黨和國家機器，還要對抗中華人民共和國和美利堅共和國，還有一個黨產，民進黨打這場選戰是很辛苦的。但是你動用國家機器就是違反行政中立，選舉的時候民進黨一直在指控行政不中立，最明顯的就是宇昌案，我不知道劉憶如明明是經建會主委，為何卻變成出來打弊案，她公文變造卻說誤植，在選戰中充當金溥聰的打手，澈底違反行政中立法。請教秘書長，現在的行政中立法哪個部分可以處理這個問題？通過行政中立法有沒有用？最不遵守行政中立法的就是行政部門，動用國家機器在選舉，包括宇昌案發生的時候，第二天特偵組就說要介入調查，這也是違反行政中立。你認為劉憶如有沒有違反行政中立？不好回答嗎？

7. 黃秘書長雅榜

   這方面不是我的專業，不過行政中立我當然是非常在行。

8. 柯委員建銘

   我只問你經建會主委在選舉期間到立法院開記者會，天天開記者會攻擊蔡英文，這有沒有違反行政中立？YES或NO就好了，你不是很在行？

9. 黃秘書長雅榜

   公務人員行政中立法原則上是規範常任文官，政務官這一塊……

10. 柯委員建銘

    政務三法也有。

11. 黃秘書長雅榜

    政務三法還沒有通過，政務人員本來就可以參加政治活動，只是他不能濫用行政資源。

12. 柯委員建銘

    政務人員也是公務人員，他應該也很清楚，事實上考試院有很多理想，包括關院長寫的書我也看過，他對於考試院有一些理想抱負，這是持平而論。

13. 再請教張部長，看了你的報告，你們這個會期只送了5個法案，包括公務人員基準法、政務三法和典試法，為什麼只送了5個法案？上一屆還送了38個法案進來，有的法案現在還在會銜中，我聽到你剛才報告有12個法案，這些姑且不論，你主管的部分，包括文官制度的興革、行政中立、文官的培養，這是一個國家最重要的基石，不管哪一黨執政，這都是國家最重要的部分。

14. 主席

    請銓敘部張部長答復。

15. 張部長哲琛

    主席、各位委員。基本上，考試院也好，銓敘部也好，官制官規絕對要維護。

16. 柯委員建銘

    你剛才說很多法案送到立法院來審議，我告訴你，送到本院來審議最大的困難就是國民黨，你還記得政務三法在委員會討論多久後送朝野協商，我跟你談，後來到王院長辦公室，我們都談好了，但是林益世一出現就反對。政務三法裡面的政務人員法規範得很清楚，政務人員要參選的時候要立即辭職，而不是請假，本黨的立場就是立即辭職，不應請假，是不是這樣？

17. 張部長哲琛

    是。

18. 柯委員建銘

    政務人員不應該有綠卡，不是國籍法的問題，這兩項你說是你沒有辦法處理的部分，現在林益世又跑去當行政院秘書長，他整個就是反動思想，造成政務三法本來要過了，這很簡單可以處理的，卻沒辦法處理。很簡單，你政務官要參選本來就要辭職，過去民進黨執政的時候，政務官要參選，每個都辭職，哪裡還有帶職參選、利用國家機器、國家資源？這違反政務人員法、行政中立法。第二個不應有綠卡的問題，這很合理，但是國民黨做不到，所以我現在告訴你一個問題，你所有的改革方案遇到國民黨沒有一件能成的。

19. 張部長哲琛

    我們也成了好幾項，例如公務人員退休法的75制改85制。

20. 柯委員建銘

    18%只是惹來罵名。我認真告訴你一件事，從現在開始4年內沒有選舉，馬英九不是追求歷史定位嗎？馬英九講的話不必太相信，但是你們考試院自己要很堅強的推動改革。政務人員部分還有一個問題很重要，民進黨執政的時候要將政務官和文官分流，你現在又把它搞回來合併計算，還要再回溯，這些都是不對的。另外，過去大家都很注意的考績法，原本考列丙等的是3%，現在變1%，還要十年內連續三次，還可以後功抵前過，所以考試院送來的法案在國民黨高度政治的扭曲之下，你原來的基本價值都不見了。今天是考試院第一次來開會，包括呂學樟委員也在這裡，你要針對過去四年所發生的狀況，重新送法案來。不管你法案怎麼寫，你要請關院長很清楚地跟馬總統講，四年內沒有選舉，國家的官箴官規、文官興革要建立百年基礎，這比較重要，考績法你必須要有誠意的立場，改革就是改革。另外就是上個會期最後呂學樟委員沒有排進的公務人員保險法，有關所得替代率的問題，一定要掌握所得替代率，甲類、乙類分別是0.6與1.3，然而中華電信已經民營化也要跑進來，國營事業也要來，私校也要進來，這是很重要的，為什麼你們這次立法計畫隻字不提？

21. 張部長哲琛

    有提。

22. 柯委員建銘

    還沒有送進來。

23. 張部長哲琛

    現在還沒有送進來，還在研議。

24. 柯委員建銘

    你在重新檢討的時候，大法官釋憲有關平等原則的問題要處理好。所有問題的根源就是政治干擾你一切，未來四年內沒有選舉的壓力，馬英九不用連任了，他什麼都可以硬幹，但是你一定要擋得住，我在這裡呼籲國民黨的立法委員，大家為了歷史千秋大業，要付出一點良心。

25. 再請教董部長，先恭喜你升任考選部部長，但是過去我看過你在法學雜誌發表對於司法官、法官的看法，你講的其實也是不錯，我們現在討論的恐龍法官、恐龍檢察官，是出了家門到了校門，走出校門直接到衙門，沒有經過社會的大門，你講得非常經典。這些法官、檢察官之所以恐龍，走出家門到了校門，走出校門馬上到衙門判人生死，從來沒有經過社會的大門，這些是你曾經發表過的，還有法官多元進用、同考分訓，是不是也你講的？還有社會經驗。恐龍法官就是有這幾個問題存在，法官多元進用的原則和精神已經放進法官法，你今天貴為考選部長，在你的職責範圍內，你過去講的同考分訓、社會經驗、多元進用等等原則，你覺得在你擔任部長後，有沒有發揮的餘地？

26. 主席

    請考選部董部長答復。

27. 董部長保城

    主席、各位委員。報告委員，在你們的支持下當然有。

28. 柯委員建銘

    如何做？能不能做到？

29. 董部長保城

    可以做到，我們希望從家門、校門、社會大門，然後才到公門。

30. 柯委員建銘

    所以要顛倒一下？

31. 董部長保城

    不是，就是要先社會大門才會到公門。

32. 柯委員建銘

    就是要先到社會大門才到衙門。

33. 董部長保城

    那叫公門，這是同理心。

34. 柯委員建銘

    公門、衙門都一樣，公門之內好修行。所以你將這些資訊再組合一下，你要怎麼做？怎麼進社會大門？

35. 董部長保城

    就是強制他要有工作經驗才能報考第二試。

36. 柯委員建銘

    有沒有修法？

37. 董部長保城

    我們有公務人員考試法，已經在研議了。

38. 柯委員建銘

    你們會司法院、會法務部，能夠會得了嗎？

39. 董部長保城

    我曾就這件事和他們討論過，他們樂觀其成。

40. 柯委員建銘

    樂觀其成？你不要太天真吧！我是高度悲觀，下次我在這裡召開會議，你和他們討論一下。什麼叫合考分訓？這牽涉到核心的問題，就是審檢分隸的問題，這個何其重大？你講一句審檢分隸，會被全體的檢察官群起攻之，這是最難處理的問題，你既然這麼樂觀，我下次看你怎麼樂觀。

41. 董部長保城

    方向對的話，對人民有利就要去做。

42. 柯委員建銘

    方向對，但是你戰到一半，人家就請你下來了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。