蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在台灣女性的平均結婚年齡是幾歲？

2. 主席

   請內政部曾次長答復。

3. 曾次長中明

   主席、各位委員。初婚大概是29歲。

4. 蘇委員清泉

   那表示很多台灣女性是三十幾歲才結婚，女嬰從出生開始，兩個卵巢裡面就各有十萬個卵子，這十萬個卵子就停留在第一次減數分裂，每個月排卵一顆或兩顆，做第二次的減數分裂，所以卵巢裡面的卵子是停留在第一次減數分裂，經過10年、20年、30年，到三十幾歲才結婚，那些卵子可能會壞掉，真的是放越久越不好。邱局長已結婚，請問女孩子最好的結婚年齡是幾歲？

5. 主席

   請衛生署國民健康局邱局長答復。

6. 邱局長淑媞

   主席、各位委員。沒有絕對，但是搭配現在的教育制度，大學畢業，教育完成一個階段，身心功能都是最好的時候，及早成家，相互扶持，對未來人生發展、夫妻雙方都很好，對養兒育女也非常好，所以22、23歲結婚相當好。

7. 蘇委員清泉

   邱局長講到重點了，女孩子22、23歲結婚、生育最好，但是現在女孩子都32、33歲才結婚，我太太生了4個孩子，生最後一個孩子的年齡是40歲，當時我真的是提心吊膽，她生第一胎的時候是30歲，生第四胎是40歲，真的滿危險的。高齡產婦問題一大堆，小兒科就會很忙，合理的生育率是2.1%以上，美國是百分之三點多，英國首相布萊爾擔任首相的時候，他太太生了第五個小孩，外國人生5、6個小孩的比比皆是，但是在我的醫院中，生一個小孩的醫生一大堆，有的甚至不生，現在很多台灣女孩子不願意結婚，有的結婚以後不願意生小孩，好不容易去年拉高了一點，今年是龍年，希望能夠再拉高，明年是蛇年，馬總統說不能說蛇年，要說是小龍年，但是要拉高生育率要有配套措施，事實上，我們從早上談到現在都在談配套措施。現在臺灣的外籍配偶，我沒有說不好，這兩天我就在處理一件娶越南新娘的案子，臺灣的新郎看起來智力不太好，這樣的人在臺灣一定娶不到老婆，可是他父母就是要他娶一個來傳宗接代，所以娶越南新娘，結果在外交部口試幾次都不過，就拜託立法委員。就我看來，這個越南新娘頂多生一個甚至不生就會落跑了，我們屏東幾個農業縣很多這種情形，尤其東港、林邊、佳冬，居民常常用船去載，但是娶進來以後，新娘往往生了一個就跑掉了，結果留下的孩子就由阿公、阿嬤隔代教養，往後出現的問題一大堆，我們看了實在很擔心。這些外配大多二十出頭，生出來的孩子如果是正常的，聽說表現也不錯，似乎比國內剩女、熟女生出來的孩子表現還好，有沒有這回事？

8. 邱局長淑媞

   根據我們作過的追蹤，外籍配偶所生的孩子發育其實相當正常，甚至比本國女性生下來的孩子還好一點，因為本國女性婚育年齡太晚了，媽媽年紀大了也會影響小孩發育，或早產或體重過輕。

9. 蘇委員清泉

   我們內政部對於本國的剩女、熟女要如何處置？我們覺得很可惜，鼓勵生育就要講比較實際的作法，我們的下一代總不能靠外籍配偶來補充啊！今天我們的生育率有一點多，是因為外籍配偶生了不少，不然恐怕只有零點六、七而已。

10. 曾次長中明

    其實若從嬰兒出生數按其生母原屬國籍來看，100年生母為本國籍的總共有181,230人，占92.2%，生母為外配者有6,460人，占3.3%，另外還有生母為大陸、港澳籍者有8,937人，占4.5%，所以大致來講，生母為本國籍者還是占了9成多。

11. 蘇委員清泉

    所以還不是問題？

12. 曾次長中明

    不是說不是個問題，因為委員提到外配的部分，其實很多研究報告和數據顯示，生母為外配的嬰兒在發育狀況和健康方面，和生母為本國籍的嬰兒並沒有什麼差異性。

13. 蘇委員清泉

    如果要維持人口素質，生育率要達到2.1，除了早上你們講的那些配套措施之外，還有沒有其他絕招？否則我看很難達到2.1。

14. 曾次長中明

    首先，大家在觀念上一定要作一些改變；其次，政府應設法建構相關托育環境；第三、政府應提供經濟方面的協助和支持。我想應從以上三方面著手。

15. 蘇委員清泉

    我也希望國健局在這方面要多加強與外配的溝通，要有好的連結，因為外配家庭真的有一大堆問題。

16. 邱局長淑媞

    我們對所有的外配都有進行家訪，小孩生下來以後也持續家訪，這是重點，而且我們有不同語文的媽媽手冊、寶寶手冊，提供給外配使用。

17. 蘇委員清泉

    接下來請教郭副主委，因為我是中華民國區域醫院協會和私協的理事長，所以很多醫院向我反映，最近勞委會好像奉立法院的決議，開始清查各醫院的工時，有幾家醫院因此被罰。一個醫院85%至88%的員工都是女性，大多數都是護理人員，以中部一家大型教學醫院為例，他們的員工下班回到家就on call，根據勞委會的標準，下班回家on call也要算上班時間。如果現在有三個開刀房在開刀，有第四個病人要開刀，就要找on call的員工來，他們不能排班on call，要嘛就要一個一個打電話，因為員工有要來或不來的自由，但是要來了以後才算時間給錢，這樣才不違法，否則就是違法，勞委會要開罰。我認為這樣會衝擊整個醫院生態，現在的醫療院所不得拒收病人。我去查國營事業的狀況，以自來水公司為例，員工下班後，公司的聯絡電話就拉到值班員工家裡，如果有客訴，他就在家裡用電話答復，這樣都不算上班，只有到公司去才算上班，否則在家接電話即使接到耳聾也沒錢。國營事業都是這樣在做，那你們為什麼對私人的、財團法人的或教會的醫療機構要求那麼嚴格？醫院的員工回到家也是on call啊！勞委會對於公、民營企業勞工工時不能有兩套標準，否則會引起民怨。因為現在醫療院所有一個很大的問題，就是中型以上的教學醫院不得拒收病人，講白一點，像阿里山發生大車禍，嘉義聖馬爾定醫院、基督教醫院因為地緣關係接受了許多傷患，他們一直救人，沒有和政府計較，但是你們反過來這樣要求。一個自由市場可以隨意加價，但是醫療是單一價，健保局是唯一的買家，有沒有加成也都有嚴格的規定，現在護理人員又嚴重缺人，缺了七千到一萬人，這是大家都知道的。請副主委針對我的意見說明一下。

18. 主席

    請勞委會郭副主任委員答復。

19. 郭副主任委員芳煜

    主席、各位委員。我完全同意委員剛才所講的，勞委會對於公、民營企業要採一致的標準，我們的原則就是，員工只要在雇主的指揮監督之下工作才能計算工時，如果不在雇主的指揮監督之下工作，可能就不能算。個案要如何處理，可能要視個案的情形而定。不過，我們所認定的標準，公、民營企業應該一樣。

20. 蘇委員清泉

    我講的這個情形，有好幾家醫院都是這樣，不是只有一家，請你再查一下。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。