陳鎮湘於內政委員會會議

1. 陳委員鎮湘

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天要請教兩個問題：第一個問題是有關救災的問題，第二個問題是有關不在籍投票的問題。首先請教救災的問題。我想李部長非常清楚，921震災的救災過程普遍地獲得國際間的肯定及認同，也鼓舞了民心士氣。

2. 主席

   請內政部李部長答復。

3. 李部長鴻源

   主席、各位委員。是。

4. 陳委員鎮湘

   當時軍人在百姓眼中是菩薩、救星，為何與88水災時的情況相比，會有天壤之別呢？請問是何種原因造成這種現象？

5. 李部長鴻源

   921震災發生時，臺灣還未有一個很完整的救災概念，所以當時幾乎是靠國軍及消防弟兄幫忙救災。到了88水災時，事實上，其整體災情比921震災涵蓋的範圍要大得多，加上地震比較屬於是靜態的災難，水災則是動態的災難。其實八八水災最大的問題在於，地區災情的資訊無法傳達上來，中央整體資源又沒有下去救災，所以整個指揮系統上出現一些落差。老實說，88水災在某種程度上，也是靠國軍弟兄給支撐起來的，所以這兩件事都是我們要從中去記取的事件。我們希望藉由88水災所得到的教訓，不管未來發生何種災害，我們所有的資訊、指揮系統能發揮功能，因為災害需要管理，我們現在是朝此方向在努力，而國軍會是整個防災過程中非常重要的支撐系統。

6. 陳委員鎮湘

   非常敬佩方才部長的報告，你提過未來防杜的概念。以個人以往救災的經驗來說，921震災中我是在地的總指揮官，我非常清楚，所以不待命令，就是幹部要有承擔責任的勇氣。88水災的問題在哪裡？你剛才報告的部分不盡然完全正確。

7. 李部長鴻源

   是。

8. 陳委員鎮湘

   因為在98年7月26日、8月6日兩次由劉前院長所指示針對921震災十週年回顧所舉辦的檢討會中，本席是主席，內政部簡太郎次長及國防部趙世璋副部長共同列席，當時內政部簡次長的一段話，我唸給您聽聽看：內政部消防署自921震災以來，已要求鄉鎮縣市各級完成災害應變編組，並做好了萬全防災準備，連偏遠基層的鄉鎮，都已經購置了衛星行動電話，確保災防聯繫。他當時說得信心滿滿地，為何之後會發生資訊不通的情況？

9. 李部長鴻源

   據我的瞭解，事實上，衛星電話在省府時就已經有建置了，事後檢討88風災時發現，很多衛星電話交給地方，他們不是不會使用，就是沒有維護或電瓶沒電，有關這部分我們已經非常確實地進行檢討。今年到去年的整個防汛的整體重點在於整個通訊的暢通，這是88水災給我們的一個教訓。

10. 陳委員鎮湘

    我個人認為這就是所謂公務員輕忽、玩忽、怠忽所造成的結果，我們應該深切地加以檢討。

11. 李部長鴻源

    是。

12. 陳委員鎮湘

    因為過於自信而造成這種重大的損害，實在是不足取。

13. 李部長鴻源

    是。

14. 陳委員鎮湘

    再加上該支援的國防部的保守心態，因為之前人家講了這個話，造成國防部不敢動，你知道嗎？

15. 李部長鴻源

    是。

16. 陳委員鎮湘

    各級部隊長不敢隨便的下決心，因為話已經講滿了，說都準備好了，在這種情況之下，他要怎麼做？所以我今天很痛心地說出這些話，因為我是921的負責人，我也是921研討會的主持人。

17. 李部長鴻源

    我知道。

18. 陳委員鎮湘

    8月6日我主持所作出的結論，在8月8日竟然完全不照那樣做！本席非常痛心！我非常地擔心，如果再遭遇災害，還是這樣的話，我們仍舊會受到教訓！希望你們能夠痛定思痛。這是第一個問題。

19. 李部長鴻源

    是。

20. 陳委員鎮湘

    第二個問題，國防部與內政部在救災方面誰為主，誰為從？請你明確地說明。

21. 李部長鴻源

    針對災害防救部分，行政院有災害防救辦公室之設置。當然在整個災害防救上，消防署是一個重要的機構，國防部則是一個重要的支持系統，所以我們現在想要建置的就是，當然我們碰到災害在一個控制的範圍裡面，我們儘量不動到國軍，所以我們希望在整個的民間系統就可以承擔下來，如果災情擴大到一個程度的時候，現在我跟國防部在研究，就是有二種做法，過去國軍是超前部署，現在我們在商量，但是還沒有定案，就是有沒有可能北中南東，國軍就指定例如一個營，這個營有二個功能：一個是救災、一個是作戰，這個營是有訓練與裝備的，且其任務很明確，這樣子國防部比較好運作。

22. 再者，如果內政部需要國防部支援時，我們很清楚國軍有足夠的專業訓練與圖資，可以變成可靠的部隊，所以整個救災還是以行政院災防會、內政部為主，國防部為輔，除非是萬不得已，我們希望儘量不要用到軍方的資源，如果用到軍方資源時，希望能夠很清楚的知道我們可以將軍方資源用到的地步，這是我們目前還再協商的。

23. 陳委員鎮湘

    部長已經說的很清楚了，主要的任務是內政部。

24. 李部長鴻源

    是。

25. 陳委員鎮湘

    國防部是輔助的兵力，所以這一點今天明確的認定所謂「預置兵力」部分，本席特別要請部長注意一下，預置兵力的前提，是災情的瞭解程度。

26. 李部長鴻源

    沒錯。

27. 陳委員鎮湘

    否則，預置兵力會變成備救的兵力，可不可能？

28. 李部長鴻源

    當然可能，所以我跟國防部在協商，就是來的兵力、裝備、訓練、圖資是齊全的，且人不用太多，其實人多並沒有用，來的夠精有訓練，才是需要的。

29. 陳委員鎮湘

    對，我們也要考慮到未來要走向募兵制，任何一個兵都是募來的，換句話說，我們在救災兵力的需求運用上，要慎重的考量。

30. 李部長鴻源

    一定。

31. 陳委員鎮湘

    其次，不要忽略了你自己有的籌碼，請問，保安警察為什麼不能夠救災？

32. 主席

    請內政部警政署王署長答復。

33. 王署長卓鈞

    主席、各位委員。謝謝陳委員，跟陳委員說明一下，保安警察是總隊，但是保安警察總隊畢竟跟部隊不一樣，因為現在每一個保安警察總隊都有支援到縣市警察局，例如台北市那一天養豬戶陳情時，需要20個分隊執行，我們可能把其他的警力從縣市抽回來支援，所以他平常就有勤務在執行，其次……

34. 陳委員鎮湘

    本席瞭解，因為質詢時間有限，本席要提醒你現在要考慮到國防部未來的任何一個兵，都是募來的，而且在常備部隊來說，很多都是重裝備的單位，這個跟保警相較之下，熟輕熟重是值得考慮的。

35. 至於分散與集中，部隊也很多是分散的，他也要集中，所以本席請你考量這一點，今天你答復不完整的部分，請以書面答復，好不好？

36. 王署長卓鈞

    我們保警的平均年齡都四十幾歲了，都不是年青的阿兵哥……

37. 陳委員鎮湘

    好，本席瞭解。

38. 請問部長，就災害來說，可以分為有預警跟無預警，例如颱風是有預警的，但是地震是很難有預警的，所以在預置兵力方面，有預警的如何去預置？無預警的怎麼樣去指揮？這是很重要的。

39. 李部長鴻源

    是。

40. 陳委員鎮湘

    剛才部長也特別提到跨縣市屬於國家級的災害，因為部隊有完整的指控力，所以很快能夠將部隊投入，但是它不宜長久。

41. 李部長鴻源

    沒錯。

42. 陳委員鎮湘

    因為它還有主要的任務，當任務到達一個時候時，就應該合理的抽回，地方要接替，我們如何加強地方首長的責任，部長是不是應該考慮？

43. 李部長鴻源

    所以我從去年開始到今年，我們的工作重點就是地方首長，地方行政官員職能的提升，例如在人力、物力、經費、圖資上，事實上，整個防災的重點，是前進指揮所，其實問題都出在前進指揮所。

44. 陳委員鎮湘

    對。

45. 李部長鴻源

    都不是出在中央，這一點我們的看法完全一樣。

46. 陳委員鎮湘

    本席建議防要重於救。

47. 李部長鴻源

    是。

48. 陳委員鎮湘

    本席認為不能夠忽略地方首長的責任。

49. 李部長鴻源

    一定的。

50. 陳委員鎮湘

    我們也應該有一個很深度的考評制度，定期的讓老百姓知道他在保安工作上做了多少？能防什麼樣的雨量，能防什麼樣的震災，讓老百姓來評一評，如果把給地方賑災或救災應該有的預算用到其他方面去了，在選舉時靠一張嘴就可以當選了，這是非常危險的。

51. 李部長鴻源

    謝謝指教，我們一定會讓整個資訊透明。

52. 陳委員鎮湘

    最後，是關於不在籍投票的問題，部長是不是能夠簡單的答復？

53. 李部長鴻源

    我們的不在籍投票辦法，正在研議修訂當中，我們希望在下一次總統跟立法委員選舉時可以適用，這是我們努力的目標。

54. 陳委員鎮湘

    本席希望能夠全面實施，如果不行的話，最少在軍人這方面，他們在軍中未設籍，結果他們沒有投票權，這是很遺憾的。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳鎮湘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。