江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！我跟部長曾經在內閣共事過，我對部長的印象一直非常深刻，對你帶領國防部也一直非常有信心，尤其是過去這段時間，不管是在國內的防災、救災工作，國防部都扮演非常重要的角色，部長付出非常多的心力，對國家的貢獻非常大；對外方面，部長數度代表總統出訪，對不對？請問有出訪過哪些國家？

2. 主席

   請國防部高部長答復。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。布吉納法索及甘比亞。我擔任特使，前去參加他們的建國紀念日慶典以及給與致賀。

4. 江委員啟臣

   個人出訪的部分有到過哪些地方？

5. 高部長華柱

   新加坡及中美洲幾個國家。

6. 江委員啟臣

   我都有注意到，部長不管是對內或對外，甚至在國防相關的外交工作上，在過去這幾年，可以說是為國家做了非常多的事情，本席在此真的給予你非常高的肯定。

7. 高部長華柱

   謝謝。

8. 江委員啟臣

   今天有一些事情要請教部長。台海問題一直以來都是國際上關注的焦點，過去曾經也是所謂的熱點，所以台海是比較容易爆發衝突的地方。請教部長，雖然過去這幾年來，兩岸維持一個和平的關係，兩岸的關係也不斷地改進跟改善，未來我們還會持續的努力，但是到現在為止我們還是沒有辦法完全排除兩岸衝突的可能，我相信部長也會同意這個看法。

9. 高部長華柱

   是。

10. 江委員啟臣

    包括軍事衝突在內。請教部長，萬一台海發生軍事衝突，世界上最可能支援台灣的是哪一個國家？

11. 高部長華柱

    應該是美國。我想委員應該非常清楚，但是大家大概都忘記了，就是16年前的現在，從3月8日開始正好就是發生台海危機的時候。

12. 江委員啟臣

    那時候我在金門當兵，所以我記得非常清楚。

13. 高部長華柱

    那時候我在金防部當副司令官。那段共同的日子我想委員印象應該非常深刻。

14. 江委員啟臣

    是，我差一點不能退伍啊！因為那是2級戰備了嘛！是不是？

15. 高部長華柱

    是。

16. 江委員啟臣

    所以我想那種瀕臨戰爭邊緣的狀態，部長應該非常清楚。

17. 高部長華柱

    那時候我們可以感覺到金門外島的居民是「同島一命」，那時候所有的戰備狀況都非常的務實，所以……

18. 江委員啟臣

    所以你要講的是那時候也只有美國派航空母艦來支援。

19. 高部長華柱

    對，我要特別強調那時候有美軍的航母戰鬥群到台灣來。

20. 江委員啟臣

    所以美國還是台灣一個非常重要的安全夥伴嘛！

21. 高部長華柱

    是，美軍是根據台灣關係法來執行其法定的任務。

22. 江委員啟臣

    那我想請問部長，馬總統上任以來，我們對美的軍事採購有多少？美國賣我們多少武器？

23. 高部長華柱

    我向委員報告，歐巴馬總統任內就賣給我們120億美元。

24. 江委員啟臣

    120億美元，這是過去10年來最高的吧！

25. 高部長華柱

    對，當然再加上前任小布希總統的部分，數量會更多。

26. 江委員啟臣

    請問占我們對外採購武器的比例有多高？若以金額來講，對美的採購，在軍費上占我們對外採購的比例有多高？

27. 高部長華柱

    我們現在這個……

28. 江委員啟臣

    應該都超過50%吧！

29. 高部長華柱

    有超過。現在請戰規司向委員做詳細的說明。

30. 江委員啟臣

    是不是請大略講一下，我們對美軍事採購的軍費比例大概多少？

31. 主席

    請國防部戰規司成司長答復。

32. 成司長雲鵬

    主席、各位委員。跟委員報告，對外重大採購的部分已達到我們今年投資預算的48.3%，國內的部分是28.3%，大概是這樣的比例。

33. 江委員啟臣

    對外是48.3%，請問美國占多少？所有對外採購上美國占多少？

34. 成司長雲鵬

    其實我們對外幾乎都是向美國採購。

35. 江委員啟臣

    都是美國啦！對不對？幾乎是99%了啦！我們的對外軍事採購都是來自美國，那麼在軍事維修及補給這部分呢？應該也是美國嘛！

36. 高部長華柱

    相關的零附件維修部分，在整體的合約上，我們目前的預算裡面，還有一些比例不是美國軍售的裝備部分，像拉法葉、幻象機……

37. 江委員啟臣

    我們知道當初有一些是跟法國採購的，所以現在持續由法國提供我們的後勤。在對美採購，我想現在絕大部分是由美國提供後勤。

38. 高部長華柱

    是。

39. 江委員啟臣

    我要問的是，如果美國不提供我們後勤，我們自己可以維持多久？我們的戰機每天都要飛嘛！我們的國防不可能中斷、任何1秒都要有國防嘛！

40. 高部長華柱

    我們基本戰備需求的料配件在聯四方面都有一些戰備急需的部分，一部分是戰備存量，另外是戰備急需。戰備急需在相關的時間內可以提出緊急採購；而戰備存量部分，我們在相當的時間之內是夠用的，針對這部分請聯四向委員作說明。

41. 江委員啟臣

    我繼續請教部長，其實我剛才問的一個重點就是在提醒大家。我想部長最清楚，我們跟美國的軍事關係及密切的程度，從後勤到可能發生戰爭，幾乎都是跟美國有關，所以跟美國軍事上的交流、採購、合作，甚至是整個亞太區域的合作，我們跟美國的軍事關係會輸給台美經貿關係嗎？我們對美軍事關係的重要性會低於我們對美的經貿關係嗎？

42. 高部長華柱

    不會低。

43. 江委員啟臣

    不會低嘛！對不對？所以之前經濟部長講TIFA跟美牛有關係，本席也擔心美牛對我們跟美國的軍事交流會不會有關係？請問你有沒有壓力？

44. 高部長華柱

    向委員說明，到目前為止，這方面我們沒有接觸到任何相關方面跟武器裝備採購有相連。

45. 江委員啟臣

    美牛的問題不會影響到我們將來及現在對美的軍事採購、武器後續的維修、補給嗎？

46. 高部長華柱

    向委員說明，到目前為止是保持暢通的，應該沒有其他的影響。

47. 江委員啟臣

    保持暢通的？

48. 高部長華柱

    是。

49. 江委員啟臣

    最近我們跟美國有沒有針對這部分作洽談？

50. 高部長華柱

    在軍售部分一直都有不同的管道、層級，除此之外跟美國相關的戰區部分也有接觸，但是目前都沒有提到這個……

51. 江委員啟臣

    換句話說，對美的軍事關係跟對美的經貿關係是可以切割開的。

52. 高部長華柱

    沒有直接的影響。如果擴大會不會受到影響？我個人目前沒有接觸到這方面的問題。

53. 江委員啟臣

    你們有沒有做好評估或相關的因應準備？因為本席非常擔心，如果美牛問題膠著或是處理的過程使雙方有任何的不愉快，我們跟美國的軍事關係要如何處理？

54. 高部長華柱

    向委員報告，我們任何事情都要做最壞的打算，所以相關的議題我們都會做預備案。

55. 江委員啟臣

    現在有沒有最壞的打算。

56. 高部長華柱

    有。

57. 江委員啟臣

    最壞的打算是什麼？

58. 高部長華柱

    就是要看看我們自己戰備急需的料件還有哪些問題，我們當然希望這些事情不要發生，但是萬一發生以後，我們將如何去突破或解決。

59. 江委員啟臣

    我想我們絕對不希望這件事情發生，本席只想提醒國防部，我們現在談的都是經貿問題，可是我們更關心的是它對我們國防議題以及雙邊軍事交流的衝突、影響。這就好像新加坡一樣，對不對？

60. 高部長華柱

    是。

61. 江委員啟臣

    我想部長應該很清楚，表面上是我們跟新加坡的雙邊關係問題，但是最後卻衝擊到我們跟新加坡的軍事交流。所以美牛的問題會不會進而衝擊到台美的軍事交流，本席非常地擔心，所以我真的建議國防部、甚至國安高層，在這個議題的因應處理上必須要做擴大延伸的準備。

62. 高部長華柱

    是。

63. 江委員啟臣

    美牛的議題雖然不直接牽涉到武器，也不直接牽涉到國防，可是它是整體的對外關係，而國防更是我們對美關係裡面非常重要的一環，所以本席是真的強烈建議國防部要做好萬全的準備。

64. 高部長華柱

    謝謝委員的提醒。

65. 江委員啟臣

    另外，我想拉回到跟本席選區比較有關的議題，國防部在豐原有一個保甲廠？

66. 高部長華柱

    是甲級聯保廠。

67. 江委員啟臣

    過去以來，這個營區一直是低密度使用，幾乎是到了可以遷移的地步，現在國防部也同意遷移了。

68. 高部長華柱

    已經同意了。

69. 江委員啟臣

    有沒有在進行？

70. 高部長華柱

    正在進行當中。我們跟台中市政府已經達成協議，現在根據代拆代建的政策，在103年可以完成搬遷營區。

71. 江委員啟臣

    現在是101年，請問這個速度可不可以再加快？

72. 高部長華柱

    就看台中市政府施工的進度，若可以提早完工……

73. 江委員啟臣

    所以現在是由台中市政府來建，建完之後，你們再搬進去。

74. 高部長華柱

    我們搬進去之後，就會把營區交出來。

75. 江委員啟臣

    你們跟台中市政府一直都有在協調、溝通嘛！

76. 高部長華柱

    有，有專案小組……

77. 江委員啟臣

    應該也有會議紀錄吧！

78. 高部長華柱

    都有。

79. 江委員啟臣

    可不可以把會議紀錄給本席參考？

80. 高部長華柱

    我會請聯勤把資料提供給委員做參考。

81. 江委員啟臣

    因為這是對我的選區內未來的經貿發展是非常關鍵的一塊土地。長期以來，國防部在這塊土地上對都市發展造成了一些影響，所以我們希望這個計畫可以加速，好不好？

82. 高部長華柱

    是。

83. 江委員啟臣

    請國防部繼續予以幫忙，謝謝。

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