從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑國軍膳食沿用過去抽查方式的成效,認為三管五卡已失效,無法在源頭管制含瘦肉精的肉品。「不要說抽查,你不要再跟我說過去的執行方式,這個方式沒有用啦!現在都破功啦!三管五卡破功了」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求國防部馬上針對國軍膳食的所有肉類進行逐批檢驗,而非僅以抽驗方式把關。「要不要逐批檢驗?現在馬上針對所有的肉類逐批檢驗,你接不接受?」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我是不是要先恭禧你?因為聽說你要升官了。
- 主席
請國防部高部長答復。
- 高部長華柱
主席、各位委員。以上所言純屬媒體猜測。
- 陳委員亭妃
真的嗎?
- 高部長華柱
是。
- 陳委員亭妃
但是你的貼身幕僚都已經外放了耶!都已經高升了耶!如果你沒有要離開這個職務,不可能讓你的貼身幕僚先行離開,因為貼身幕僚其實很重要,是部長的左右手,結果左右手都高升了,可是你說自己沒有高升的機會,難免讓人質疑。部長,為什麼你的貼身幕僚都已經高升了?
- 高部長華柱
有些是基於職務的需求,不是高升。
- 陳委員亭妃
所以如果4月份國安團隊改組,名單上應該看不到高部長的名字?因為你說純屬報派。
- 高部長華柱
請委員拭目以待。
- 陳委員亭妃
拭目以待是說有可能?
- 高部長華柱
這和買彩券一樣,可能會中獎也可能不會中獎。
- 陳委員亭妃
人家說:「吃碗內看碗外。」部長有沒有聽過這句話?
- 高部長華柱
我96年在行政院服務時也聽到蘇前院長說過一句話:「人生的劇本早就寫好了,只是不能偷看。」
- 陳委員亭妃
所以,高部長高升國安會秘書長可能也是事前就寫好的,只是現在高部長不能公布,是這樣嗎?你這句話耐人尋味嘛!
- 高部長華柱
我一開始講過……
- 陳委員亭妃
我們質疑你現在的態度好像是在準備狀態,準備要去接國安會秘書長,所以你的心不在國防部。為什麼這樣講?部長,你知道這段時間的軍紀怎麼樣嗎?2012年才過了兩個多月,軍紀如何你有去瞭解嗎?
- 高部長華柱
我有去瞭解。
- 陳委員亭妃
就只有兩個字「渙散」可以形容。
- 高部長華柱
不會。
- 陳委員亭妃
有喝花酒的,又有威脅利誘要求新兵轉志願役的,又有性騷擾、性愛光碟,甚至國會聯絡處還要遭約談,這到底是怎麼回事啊?才剛剛3月份,而2月份、3月份剛好是高部長被報派高升國安會秘書長的時候,這未免也太巧了吧!
- 高部長華柱
委員也太抬舉我了。
- 陳委員亭妃
所以,部長在這個時間點似乎一直對新職務有期待,對於你的舊職務則毫無心思,從上到下的軍紀問題怎麼辦?
- 高部長華柱
我尊重委員的質疑,我經得起檢驗。
- 陳委員亭妃
這些軍紀問題怎麼辦?你有瞭解嗎?有徹查嗎?
- 高部長華柱
當然有。
- 陳委員亭妃
你瞭解的狀況怎麼樣?
- 高部長華柱
我請總政戰局向委員說明。
- 主席
請國防部總政戰局王代局長答復。
- 王代局長明我
主席、各位委員。從年初到現在為止,我們見諸媒體的各個案件,有部分是往年發生、我們已經懲處且正在偵辦中的案件,由於今天是透明化的時代,所以這些案件見諸媒體,但是我們是抱著勇於面對、虛心處理的態度。
- 陳委員亭妃
你就是要跟我報告,這些都是過去發生的事,你們已經懲處了,問題是懲處到什麼層級?有沒有官官相護?有沒有掩蓋事實?
- 王代局長明我
報告委員,您放心!
- 陳委員亭妃
為什麼軍紀一直敗壞,以致每個月都會爆發這樣的事情?沒有爆發、沒有揭露的還有多少?
部長,如果是這樣的報告,乾脆不要報告了,因為他要報告的我也知道啊!現在國防部的態度就是這樣,官官相護。
- 高部長華柱
不會。
- 陳委員亭妃
所以,如果部長真的要高升國安會秘書長,我們除了恭禧你以外,還要拜託你,起碼在暫代的這兩個月要有魄力去解決軍紀問題。我剛才講的那句話很重要,就是不要「吃碗內看碗外」,我不知道你懂不懂這句話,如果不懂可以去問一下。
- 高部長華柱
絕對不像委員說的那樣。
- 陳委員亭妃
部長,美牛現在吵得沸沸揚揚,重點不在美牛,而是在瘦肉精。我們國軍也是採團膳,請問部長,在國軍團膳的部分,國防部要如何把關?雖然政府要求瘦肉精零檢出,但是現在CAS也淪陷了,不定期抽查也沒有辦法了,市面上有超過5成的肉品含有瘦肉精,國軍團膳的問題如何處理?你有沒有因應方案?
- 高部長華柱
有,關於食品的問題,不管是肉品或副食,國軍主要都是由副食供應站來供應,當瘦肉精的事情發生後,國防部就比照塑化劑的處理方式,成立專案小組,由總政戰局負責……
- 陳委員亭妃
好,專案小組現在有沒有針對所有肉類逐批檢驗?我剛才已經跟你講了,CAS也淪陷了,在牛肉的部分,我看到國防部提供的資料顯示國軍以紐澳牛為主,但現在不管是美國進口的還是紐澳進口的都淪陷了,請問你們如何應對?有逐批檢驗嗎?
- 高部長華柱
我們在100年度的副食供應站抽查時,一共查了……
- 陳委員亭妃
不要說抽查,你不要再跟我說過去的執行方式,這個方式沒有用啦!現在都破功啦!三管五卡破功了,在源頭沒有辦法管制的情況下,進到臺灣所有的市場裡面,所以團膳需要靠我們國軍來把關。現在兩個最大宗的團膳,一個是營養午餐,一個是國軍的膳食。目前營養午餐已經全面檢驗,請問國軍的膳食有全面檢驗嗎?
- 高部長華柱
有。
- 陳委員亭妃
還是只有用抽驗的?你剛才是說抽驗。
- 高部長華柱
我是講過去有抽驗,現在問題發生了……
- 陳委員亭妃
你不要講過去,現在到底有沒有實際做「每一批」的檢驗?
- 高部長華柱
我們按照政府的規定,對每一個重要肉類食品都會做檢驗。
- 陳委員亭妃
有沒有逐批檢驗?這才是重點。
- 高部長華柱
我們會逐批檢驗。
- 陳委員亭妃
你說「會」,就表示還沒有逐批檢驗。瘦肉精事件發生到現在,已經將近1個月的時間,我們國軍的膳食居然還沒有逐批檢驗,請問國防部在幹嘛?我們所有的國軍沒有選擇,你給他們吃什麼東西,他們就吃什麼東西,就跟營養午餐一樣,營養午餐給學生吃什麼,他們就接受什麼,所以這麼大宗的團膳,我們居然沒有實際去做檢驗。
- 高部長華柱
我們有做檢驗。
- 陳委員亭妃
有沒有逐批檢驗?
- 高部長華柱
委員可以到現場去看。
- 陳委員亭妃
有沒有逐批檢驗?
- 高部長華柱
委員可以去現場查。
- 陳委員亭妃
沒有嘛!部長怎麼不敢直接回答我的問題呢?有沒有逐批檢驗,這才是重點,去現場看有什麼用?你們用作秀的方式,然後讓媒體來拍,但實際上沒有去做,這樣有什麼用?我要求部長回答的是,你到底有沒有逐批檢驗?
- 高部長華柱
我們現在按照政府的規定,對所有肉食都有檢驗。
- 陳委員亭妃
按照政府的規定,就是只有抽驗,所以你們並沒有拉高到最高層級。部長,國軍的健康不重要嗎?所有國軍是要捍衛我們國家安全的。如果含有瘦肉精的牛肉和沒有含瘦肉精的牛肉,未來國軍採購你會選購哪一種?
- 高部長華柱
我們按照國家的政策規定。
- 陳委員亭妃
什麼叫做政策規定?
- 高部長華柱
所有的肉類,衛生署……
- 陳委員亭妃
你站在國防部部長的角度,捍衛我們所有國軍的健康,如果含有瘦肉精的牛肉和沒有含瘦肉精的牛肉,你採購的時候會選購哪一種?
- 高部長華柱
我們要選擇安全、符合標準的。
- 陳委員亭妃
安全、符合標準是什麼?
- 高部長華柱
它的標準還沒有訂出來,如果訂的是「零」,就按照「零」;如果訂的是10ppb,就按照10ppb。
- 陳委員亭妃
好,那你敢不敢吃含有瘦肉精的牛肉?如果今天所有安全的容許量訂出來了,一個是含有瘦肉精的牛肉,一個是沒有含瘦肉精的牛肉,你自己要選擇哪一種?
- 高部長華柱
在政府訂的標準之內,誰都可以吃啊!
- 陳委員亭妃
每個人都可以選擇,你自己要選擇什麼?部長,你是未來要做國安會秘書長的人。
- 高部長華柱
那是你講的。
- 陳委員亭妃
要有責任啊!
- 高部長華柱
謝謝。
- 陳委員亭妃
為了整個國軍的安全,起碼要去看怎麼處理?
- 高部長華柱
我們按照國家的規定執行任務、執行標準。
- 陳委員亭妃
起碼現在是零檢出,對不對?
- 高部長華柱
是。
- 陳委員亭妃
要不要逐批檢驗?現在馬上針對所有的肉類逐批檢驗,你接不接受?
- 高部長華柱
我可以接受。
- 陳委員亭妃
要不要馬上做?
- 高部長華柱
可以。
- 陳委員亭妃
那就馬上做。什麼時候開始?
- 高部長華柱
馬上就是馬上做。
- 陳委員亭妃
待會下去就交代?
- 高部長華柱
是。
- 陳委員亭妃
那表示之前還沒有做。
- 高部長華柱
現在按照規定做。
- 陳委員亭妃
之前沒有,就從現在開始,所以我們國軍實在有點慢半拍。
- 高部長華柱
不會。
- 陳委員亭妃
原本大家一直在講團膳,也就是國軍及營養午餐最大問題的時候,教育部及各縣市教育局就開始針對營養午餐的部分去處理,國防部居然悶不吭聲。部長,這是責任啊!做一天和尚、敲一天鐘,你現在還是國防部長,軍紀問題以及肉類含瘦肉精的問題,拜託一下,你的心要在國防部,在還未發布國安會秘書長之前,起碼你現在還是國防部長。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。