陳亭妃於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑國軍膳食沿用過去抽查方式的成效,認為三管五卡已失效,無法在源頭管制含瘦肉精的肉品。「不要說抽查,你不要再跟我說過去的執行方式,這個方式沒有用啦!現在都破功啦!三管五卡破功了」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求國防部馬上針對國軍膳食的所有肉類進行逐批檢驗,而非僅以抽驗方式把關。「要不要逐批檢驗?現在馬上針對所有的肉類逐批檢驗,你接不接受?」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我是不是要先恭禧你?因為聽說你要升官了。

  2. 主席

    請國防部高部長答復。

  3. 高部長華柱

    主席、各位委員。以上所言純屬媒體猜測。

  4. 陳委員亭妃

    真的嗎?

  5. 高部長華柱

    是。

  6. 陳委員亭妃

    但是你的貼身幕僚都已經外放了耶!都已經高升了耶!如果你沒有要離開這個職務,不可能讓你的貼身幕僚先行離開,因為貼身幕僚其實很重要,是部長的左右手,結果左右手都高升了,可是你說自己沒有高升的機會,難免讓人質疑。部長,為什麼你的貼身幕僚都已經高升了?

  7. 高部長華柱

    有些是基於職務的需求,不是高升。

  8. 陳委員亭妃

    所以如果4月份國安團隊改組,名單上應該看不到高部長的名字?因為你說純屬報派。

  9. 高部長華柱

    請委員拭目以待。

  10. 陳委員亭妃

    拭目以待是說有可能?

  11. 高部長華柱

    這和買彩券一樣,可能會中獎也可能不會中獎。

  12. 陳委員亭妃

    人家說:「吃碗內看碗外。」部長有沒有聽過這句話?

  13. 高部長華柱

    我96年在行政院服務時也聽到蘇前院長說過一句話:「人生的劇本早就寫好了,只是不能偷看。」

  14. 陳委員亭妃

    所以,高部長高升國安會秘書長可能也是事前就寫好的,只是現在高部長不能公布,是這樣嗎?你這句話耐人尋味嘛!

  15. 高部長華柱

    我一開始講過……

  16. 陳委員亭妃

    我們質疑你現在的態度好像是在準備狀態,準備要去接國安會秘書長,所以你的心不在國防部。為什麼這樣講?部長,你知道這段時間的軍紀怎麼樣嗎?2012年才過了兩個多月,軍紀如何你有去瞭解嗎?

  17. 高部長華柱

    我有去瞭解。

  18. 陳委員亭妃

    就只有兩個字「渙散」可以形容。

  19. 高部長華柱

    不會。

  20. 陳委員亭妃

    有喝花酒的,又有威脅利誘要求新兵轉志願役的,又有性騷擾、性愛光碟,甚至國會聯絡處還要遭約談,這到底是怎麼回事啊?才剛剛3月份,而2月份、3月份剛好是高部長被報派高升國安會秘書長的時候,這未免也太巧了吧!

  21. 高部長華柱

    委員也太抬舉我了。

  22. 陳委員亭妃

    所以,部長在這個時間點似乎一直對新職務有期待,對於你的舊職務則毫無心思,從上到下的軍紀問題怎麼辦?

  23. 高部長華柱

    我尊重委員的質疑,我經得起檢驗。

  24. 陳委員亭妃

    這些軍紀問題怎麼辦?你有瞭解嗎?有徹查嗎?

  25. 高部長華柱

    當然有。

  26. 陳委員亭妃

    你瞭解的狀況怎麼樣?

  27. 高部長華柱

    我請總政戰局向委員說明。

  28. 主席

    請國防部總政戰局王代局長答復。

  29. 王代局長明我

    主席、各位委員。從年初到現在為止,我們見諸媒體的各個案件,有部分是往年發生、我們已經懲處且正在偵辦中的案件,由於今天是透明化的時代,所以這些案件見諸媒體,但是我們是抱著勇於面對、虛心處理的態度。

  30. 陳委員亭妃

    你就是要跟我報告,這些都是過去發生的事,你們已經懲處了,問題是懲處到什麼層級?有沒有官官相護?有沒有掩蓋事實?

  31. 王代局長明我

    報告委員,您放心!

  32. 陳委員亭妃

    為什麼軍紀一直敗壞,以致每個月都會爆發這樣的事情?沒有爆發、沒有揭露的還有多少?

  33. 部長,如果是這樣的報告,乾脆不要報告了,因為他要報告的我也知道啊!現在國防部的態度就是這樣,官官相護。

  34. 高部長華柱

    不會。

  35. 陳委員亭妃

    所以,如果部長真的要高升國安會秘書長,我們除了恭禧你以外,還要拜託你,起碼在暫代的這兩個月要有魄力去解決軍紀問題。我剛才講的那句話很重要,就是不要「吃碗內看碗外」,我不知道你懂不懂這句話,如果不懂可以去問一下。

  36. 高部長華柱

    絕對不像委員說的那樣。

  37. 陳委員亭妃

    部長,美牛現在吵得沸沸揚揚,重點不在美牛,而是在瘦肉精。我們國軍也是採團膳,請問部長,在國軍團膳的部分,國防部要如何把關?雖然政府要求瘦肉精零檢出,但是現在CAS也淪陷了,不定期抽查也沒有辦法了,市面上有超過5成的肉品含有瘦肉精,國軍團膳的問題如何處理?你有沒有因應方案?

  38. 高部長華柱

    有,關於食品的問題,不管是肉品或副食,國軍主要都是由副食供應站來供應,當瘦肉精的事情發生後,國防部就比照塑化劑的處理方式,成立專案小組,由總政戰局負責……

  39. 陳委員亭妃

    好,專案小組現在有沒有針對所有肉類逐批檢驗?我剛才已經跟你講了,CAS也淪陷了,在牛肉的部分,我看到國防部提供的資料顯示國軍以紐澳牛為主,但現在不管是美國進口的還是紐澳進口的都淪陷了,請問你們如何應對?有逐批檢驗嗎?

  40. 高部長華柱

    我們在100年度的副食供應站抽查時,一共查了……

  41. 陳委員亭妃

    不要說抽查,你不要再跟我說過去的執行方式,這個方式沒有用啦!現在都破功啦!三管五卡破功了,在源頭沒有辦法管制的情況下,進到臺灣所有的市場裡面,所以團膳需要靠我們國軍來把關。現在兩個最大宗的團膳,一個是營養午餐,一個是國軍的膳食。目前營養午餐已經全面檢驗,請問國軍的膳食有全面檢驗嗎?

  42. 高部長華柱

    有。

  43. 陳委員亭妃

    還是只有用抽驗的?你剛才是說抽驗。

  44. 高部長華柱

    我是講過去有抽驗,現在問題發生了……

  45. 陳委員亭妃

    你不要講過去,現在到底有沒有實際做「每一批」的檢驗?

  46. 高部長華柱

    我們按照政府的規定,對每一個重要肉類食品都會做檢驗。

  47. 陳委員亭妃

    有沒有逐批檢驗?這才是重點。

  48. 高部長華柱

    我們會逐批檢驗。

  49. 陳委員亭妃

    你說「會」,就表示還沒有逐批檢驗。瘦肉精事件發生到現在,已經將近1個月的時間,我們國軍的膳食居然還沒有逐批檢驗,請問國防部在幹嘛?我們所有的國軍沒有選擇,你給他們吃什麼東西,他們就吃什麼東西,就跟營養午餐一樣,營養午餐給學生吃什麼,他們就接受什麼,所以這麼大宗的團膳,我們居然沒有實際去做檢驗。

  50. 高部長華柱

    我們有做檢驗。

  51. 陳委員亭妃

    有沒有逐批檢驗?

  52. 高部長華柱

    委員可以到現場去看。

  53. 陳委員亭妃

    有沒有逐批檢驗?

  54. 高部長華柱

    委員可以去現場查。

  55. 陳委員亭妃

    沒有嘛!部長怎麼不敢直接回答我的問題呢?有沒有逐批檢驗,這才是重點,去現場看有什麼用?你們用作秀的方式,然後讓媒體來拍,但實際上沒有去做,這樣有什麼用?我要求部長回答的是,你到底有沒有逐批檢驗?

  56. 高部長華柱

    我們現在按照政府的規定,對所有肉食都有檢驗。

  57. 陳委員亭妃

    按照政府的規定,就是只有抽驗,所以你們並沒有拉高到最高層級。部長,國軍的健康不重要嗎?所有國軍是要捍衛我們國家安全的。如果含有瘦肉精的牛肉和沒有含瘦肉精的牛肉,未來國軍採購你會選購哪一種?

  58. 高部長華柱

    我們按照國家的政策規定。

  59. 陳委員亭妃

    什麼叫做政策規定?

  60. 高部長華柱

    所有的肉類,衛生署……

  61. 陳委員亭妃

    你站在國防部部長的角度,捍衛我們所有國軍的健康,如果含有瘦肉精的牛肉和沒有含瘦肉精的牛肉,你採購的時候會選購哪一種?

  62. 高部長華柱

    我們要選擇安全、符合標準的。

  63. 陳委員亭妃

    安全、符合標準是什麼?

  64. 高部長華柱

    它的標準還沒有訂出來,如果訂的是「零」,就按照「零」;如果訂的是10ppb,就按照10ppb。

  65. 陳委員亭妃

    好,那你敢不敢吃含有瘦肉精的牛肉?如果今天所有安全的容許量訂出來了,一個是含有瘦肉精的牛肉,一個是沒有含瘦肉精的牛肉,你自己要選擇哪一種?

  66. 高部長華柱

    在政府訂的標準之內,誰都可以吃啊!

  67. 陳委員亭妃

    每個人都可以選擇,你自己要選擇什麼?部長,你是未來要做國安會秘書長的人。

  68. 高部長華柱

    那是你講的。

  69. 陳委員亭妃

    要有責任啊!

  70. 高部長華柱

    謝謝。

  71. 陳委員亭妃

    為了整個國軍的安全,起碼要去看怎麼處理?

  72. 高部長華柱

    我們按照國家的規定執行任務、執行標準。

  73. 陳委員亭妃

    起碼現在是零檢出,對不對?

  74. 高部長華柱

    是。

  75. 陳委員亭妃

    要不要逐批檢驗?現在馬上針對所有的肉類逐批檢驗,你接不接受?

  76. 高部長華柱

    我可以接受。

  77. 陳委員亭妃

    要不要馬上做?

  78. 高部長華柱

    可以。

  79. 陳委員亭妃

    那就馬上做。什麼時候開始?

  80. 高部長華柱

    馬上就是馬上做。

  81. 陳委員亭妃

    待會下去就交代?

  82. 高部長華柱

    是。

  83. 陳委員亭妃

    那表示之前還沒有做。

  84. 高部長華柱

    現在按照規定做。

  85. 陳委員亭妃

    之前沒有,就從現在開始,所以我們國軍實在有點慢半拍。

  86. 高部長華柱

    不會。

  87. 陳委員亭妃

    原本大家一直在講團膳,也就是國軍及營養午餐最大問題的時候,教育部及各縣市教育局就開始針對營養午餐的部分去處理,國防部居然悶不吭聲。部長,這是責任啊!做一天和尚、敲一天鐘,你現在還是國防部長,軍紀問題以及肉類含瘦肉精的問題,拜託一下,你的心要在國防部,在還未發布國安會秘書長之前,起碼你現在還是國防部長。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。