黃昭順於經濟委員會會議

1. 黃委員昭順

   （在席位上）不能這樣……

2. 主席

   基本上，我們是按照慣例處理，如果要改，下一次再改，本席已經宣布要處理臨時提案了。

3. 黃委員昭順

   （在席位上）不要搞這種東西，這很麻煩。

4. 丁委員守中

   （在席位上）以後我們還是要建立一個慣例，以前是在大家都同意的情況下才處理臨時提案。

5. 主席

   方才本席宣布時，沒有人反應。

6. 黃委員昭順

   （在席位上）剛才本席不在會場，本席就是在等質詢。

7. 丁委員守中

   （在席位上）既然主席已經宣布了……

8. 主席

   對，本席已經宣布要處理了。因為這是慣例之一，我們已經思考過這個問題，先依照慣例處理，將來我們會再和另外一位召委討論這個問題。

9. （這裡略去一段其他人的發言）

10. 請陳委員明文發言。

11. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們在3月8日就已經表決通過，行政院農委會應該維持現行法規的規範，不更改受體素動物用禁藥之規定，如果我們再提出這個案子，是否會與原來的決議相衝突？那原來的決議有效嗎？因此本席建議撤案，以免立法院一個會期還沒結束，就出現兩個決議，自打嘴巴，這樣不好。這個部分，請各位慎思。

12. 黃委員昭順

    （在席位上）本席覺得我們立法委員還是不要預設立場，禮拜三才要討論提案內容，本席覺得立法院不可以……

13. 主席

    第四案撤案。

14. 請問各位，對第五案有無異議？

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 陳委員明文

    （在席位上）有理。

17. 主席

    原則上這樣做，如果有例外……

18. 黃委員昭順

    （在席位上）本席搭車到台北已經上午8時，你們都登記完畢了，我們這些南部來的委員，都沒有辦法……

19. 主席

    取個折衷，原則上這樣做，若有例外，另外處理。

20. 現在處理新增提案。

21. （這裡略去一段其他人的發言）
22. 施部長顏祥

    謝謝委員指教。有關委員剛才提及「富民經濟」，希望政府加快區域經濟整合步伐，也希望我們多引進資本到國內投資並加強促進民間消費，同時對於能源、水電價格等等多有垂詢，因時間有限，我只報告一點。誠如委員所言，除考慮能源價格外，還有排碳、減碳等我們必須履行的國際義務不能或忘，因為這部分有一些國際規章及溫室氣體效應的影響，這是經濟部在考慮整體能源政策時很重要的一環。以上簡單報告，謝謝。

23. 主席

    請黃委員昭順質詢。

24. 黃委員昭順

    主席、各位列席官員、各位同仁。昨天是日本311地震週年，我在看電視時一直在思考一件事，從十五、六年前當我們準備興建核四時，一直到去年日本發生這麼重大的核能災變導致輻射外洩事故，造成非常大的傷害，包括兩個禮拜前高雄發生地震時，我記得你當天也在高雄陪著陳院長？

25. 主席

    請經濟部施部長答復。

26. 施部長顏祥

    主席、各位委員。是，當天我也在高雄。

27. 黃委員昭順

    我一直在思考，其實我很同意丁守中委員的意見，我幾乎已改變我的立場。核四一路走來幾乎變成拼裝車，政府到底有何政策？當時行政部門告訴我們，核四開始運轉後，核一、核二、核三就除役，但現在顯然核四運轉在時程上跟我們的預計有相當大的落差，再加上日本又發生這麼嚴重的核能事故，如果相同的天災發生在臺灣，你能保證臺灣這塊土地能倖免於核能災變嗎？

28. 施部長顏祥

    向報告委員兩點：第一點，核一、核二、核三不延役，這部分跟核四是切開的。

29. 黃委員昭順

    當時你們到立法院報告時是表示要除役，好像核一、核二、核三除役的時間都迫在眉睫。

30. 施部長顏祥

    是，因為前三座核電廠都有行政院核准的使用期限，目前已決定使用期限屆滿後，核一、核二、核三就不再延役。

31. 黃委員昭順

    請問核一準備何時除役？

32. 施部長顏祥

    核一第一部機組將於民國107年除役。

33. 黃委員昭順

    換言之，再4年時間？

34. 施部長顏祥

    是。

35. 黃委員昭順

    核二呢？

36. 施部長顏祥

    核二是兩年後。

37. 黃委員昭順

    核三呢？

38. 施部長顏祥

    核三是到2025年，也就是民國113年，這都是已經核定的時間。

39. 黃委員昭順

    你能保證一定不延役嗎？

40. 施部長顏祥

    目前的政策是確定不延役。

41. 黃委員昭順

    會不會像美牛案一樣，星期一中午才講如何如何，當天下午政策就改變？

42. 施部長顏祥

    不會，核一、核二、核三不延役是既定政策。

43. 黃委員昭順

    很多政策你們都說是「既定政策」，例如美牛案，直到上週一中午給我們的資料都是三不原則，結果當天下午卻變成16字箴言，所以我們很難相信，政府在重大政策上是否還能讓人民產生信心。

44. 施部長顏祥

    報告委員，有關國內的能源政策，去年11月總統已經公開對國人做過詳盡的說明，包括核一、核二、核三不延役這部分，所以這部分在政治上、政策上是很明確的。

45. 黃委員昭順

    好，即使你們政策上是明確的，但是核四整個工程也令我們非常沒有信心，不管哪一個機組，好像每天都在換，又延宕那麼久，政府如何保證日後核四運轉不會發生像日本那種狀況？其實我整個觀念在改變，因為我看到日本的狀況，再看看國內的核一、核二、核三及接著要運轉的核四，政府又提不出一套具體的作法可以讓民眾信服。本席擔任立法委員多年第一次參加經濟委員會，為什麼參加經濟委員會？就是為了此事。從去年日本因地震海嘯引發核能災變直到現在，我對政府的核能政策始終不能放心，我不曉得若哪一天發生核能事故時，我們該怎麼處理？請問部長，從去年日本發生核能事故至今，經濟部對於國內的核能發電政策有何思考，我們在處理核電政策時如何能更有安全保障？

46. 施部長顏祥

    報告委員，第一，確保核安是所有政策的起點，核安不做……

47. 黃委員昭順

    對，但是在政府的政策中，尤其是核四部分，政府有無更具體的方案能讓人民放心？

48. 施部長顏祥

    是，此事需分為幾個層次說明：就台電興建、管理核四廠此一層次而言，我們一定要確保其安全；第二，包括經濟部及原能會針對核四工程管理的督導機制；第三，在整個過程中，我們一定要借重國際專家來驗證以確保能否符合核安需求，這是第三個層次，我們會依照層次循序處理。除此之外，去年核電政策定案後，我們訂定了一個重要的「斷然處置措施」，假設核電廠發生類似日本的狀況，我們將會不惜把整個發電廠停止或毀掉。

49. 黃委員昭順

    把整個發電廠毀掉跟日本目前所做的方式有何不同？就損失的層面跟對經濟的影響……

50. 施部長顏祥

    不一樣。整個電廠大概就不運作了。

51. 黃委員昭順

    所以部長認為日本現在的作法是不對的？

52. 施部長顏祥

    我沒有辦法回答這個問題，因為當時有當時的情境，但我們也是看到日本的情況才訂定「斷然處置措施」，決心必要時採取斷然處置機制。

53. 黃委員昭順

    根據你們所訂定的「斷然處置措施」，請問發生哪些情況政府就會將現有的核電廠毀掉？

54. 施部長顏祥

    報告委員，斷然處置機制有一套作法可避免層層上報導致延宕。

55. 黃委員昭順

    請問此一機制中做決策的總指揮官是誰？

56. 施部長顏祥

    能否請台電向委員說明斷然處置機制的重點？

57. 黃委員昭順

    好。

58. 主席

    請台電公司徐副總經理答復。

59. 徐副總經理懷瓊

    主席、各位委員。本公司營運核能電廠一定以確保人民生命財產安全為基礎，福島事件給我們的教訓是：第一，處理核能事故必須掌握關鍵時機，因為事故發生後能因應的時間並不長；第二，碰到這種天災時，運轉人員的資訊可能是不足的，所以台電公司第一時間就會採取措施，我們會在一小時內就把水注入反應爐，讓核燃料不要暴露在水面以外。

60. 黃委員昭順

    請不必解釋技術層面，那部分我不懂。請問部長，此一決策過程的總指揮官是誰？

61. 施部長顏祥

    台電公司。

62. 黃委員昭順

    就是台電公司的董事長嗎？

63. 施部長顏祥

    台電公司主管的營運副總經理。此一層級已將決策時程大量壓縮，不必再上報到最高階層，實施辦法已訂定完成。

64. 黃委員昭順

    這個辦法目前在哪裡？我沒有見過。

65. 施部長顏祥

    目前在部裡。

66. 黃委員昭順

    還沒有簽核完成？

67. 施部長顏祥

    此一辦法已經台電董事會核定。

68. 黃委員昭順

    所以報到經濟部，經濟部尚未簽准？是否還須經行政院會核定？

69. 施部長顏祥

    對，不過這個程序很快。這部分已討論過，去年11月總統宣布新的核能政策中已將這部分納入。

70. 黃委員昭順

    經過一年多到今天為止，相關辦法尚未送到行政院、立法院，也未送給總統，所以你們還在草擬階段？

71. 施部長顏祥

    這部分只是行政措施，政策上既已確定要採取斷然處置措施，剩下的僅是行政程序流程而已。

72. 黃委員昭順

    去年至今本席對核能政策的觀念都改變了，你若問我是否支持核四，我可以告訴你我不支持。我相信這一段時間很多民眾的觀念也都在改變，政府必須讓民眾知道，一旦我國不再有核能發電，我們該如何補救、處理，我看到經濟部提出許多節能減碳政策，我認為還是緩不濟急。

73. 施部長顏祥

    但這部分不做不行，因為這樣才能壓低全國對能源的需求。

74. 黃委員昭順

    核四興建至今已15年，到今天為止，政府連本席都無法說服，核四此一拼裝車能否安全上路？連本席都沒有信心。

75. 施部長顏祥

    雖然外界都以「拼裝車」來形容核四，不過基本上它是三個系統，核四廠的三個系統所採用的都是世界上最好的公司，全世界所有的核能電廠大概都是這樣作業的。

76. 黃委員昭順

    我們都期待，我們這塊土地上的核能電廠能永保安全，但是到今天為止你們連本席都無法說服，外界有許多疑慮，你們必須去面對、解決，外界的疑慮並非你們說一說就能消除。就像前一段時間的美牛，直到3月5日中午在總統府，你們給的資料還是三不原則，後來你們立刻從三不原則轉成16字箴言，本席無法理解這個轉折過程中究竟發生了什麼事？同樣地，就算我們對美牛進口政策做一定程度的改變，美國對我們加入世貿組織又給了什麼承諾？

77. 施部長顏祥

    我們加入世貿組織是10年前的事，當時TIFA是一個很重要的平台，在這個平台上完成了台美之間有關臺灣加入WTO……

78. 黃委員昭順

    部長你無可否認，包括我們以前談的米酒也一樣，我們被欺負將近10年之久，為加入WTO，米酒談完後變成每瓶一百八十幾元，直到前年才改回來。請問部長如何保證啟動TIFA開始談判後對我國的貿易真的有利，還是我們會面臨跟米酒談判相同的狀況？

79. 施部長顏祥

    報告委員，各國經貿越來越趨向自由化，越來越依照國際的規範來處理並解決貿易爭議，此一趨勢很清楚。在這種情況下，我們一方面必須遵守WTO的相關規範，另一方面……

80. 黃委員昭順

    固然我們必須遵守很多規範，但在談判的過程中，我們也要事先評估我們的犧牲能換來什麼。我相信部長應該做過民調，現在多數民眾對政府處理此事的滿意度非常低，希望政府能記取教訓，不要談判定案後又被打一記悶棍回來，那很抱歉，我們也無法支持。希望部長再加油。

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