高志鵬於經濟委員會會議

1. 高委員志鵬

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，請問你是姓複姓嗎？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。我算是有兩個姓，但是一般是說姓施，這樣比較簡單。

4. 高委員志鵬

   你可能是怕人家說你是「施顏」部長，好像常常會失言吧！

5. 施部長顏祥

   不會，這是祖先的姓。

6. 高委員志鵬

   部長的回答都四平八穩的，只是偶爾會冒出一句不希望委員教導而已，還不太算失言。部長，即便你再怎麼慎重，該慎重的還是民生物價的問題。

7. 施部長顏祥

   是的。

8. 高委員志鵬

   瓦斯費又漲了，油價應該下禮拜也會漲吧！

9. 施部長顏祥

   這要根據浮動油價機制，看這個禮拜的原油價格及國際匯率而定。

10. 高委員志鵬

    以你們所謂的指標國際油價，就是70%杜拜油價加上30%的布蘭特油價。

11. 施部長顏祥

    就是7D3B。

12. 高委員志鵬

    如果以週均價來推估就是要漲了。

13. 施部長顏祥

    目前還不確定，現在才禮拜一，還有好幾天的時間，這是算整個禮拜的。

14. 高委員志鵬

    照這樣的趨勢下去就是要漲了，而且現在連減價緩漲的機制也要檢討，所以有可能也不減半了。

15. 施部長顏祥

    緩漲的能力要看我們公司的吸收能力能夠吸收到多少，目前吸收到將近5塊錢了。

16. 高委員志鵬

    所以如果這次漲價有可能就是也不減半了？假設要漲的話，是這次就要檢討減半機制了嗎？

17. 施部長顏祥

    目前還不會。

18. 高委員志鵬

    所以這次還是會減半就是了？

19. 施部長顏祥

    還是會維持這個機制，緩漲的機制還在。

20. 高委員志鵬

    部長，我們去年的成長率平均是4.05%，看起來不錯，如果分4季來看，第一季是6.62，第二季是4.52，第三季是3.45，第四季只有1.89，為什麼會這樣？是不是因為油價的關係？

21. 施部長顏祥

    這還是因為國際的經濟情勢在往下走，委員也知道，國際整個的預估也是往下走，去年在第二季、第三季以後整個就開始出現問題了。

22. 高委員志鵬

    這是不是跟油價有關係？

23. 施部長顏祥

    油價是其中一個很重要的因素，委員也知道，因為去年中東發生了茉莉花革命，接下來是伊朗的事情，這是的確有關聯的。

24. 高委員志鵬

    經建會還說油價會超越金融海嘯變成是影響景氣最重要的因素，結果你們現在卻為了中油是不是能夠承受虧損，連減半機制都要檢討，請問到底是整個國家的經濟景氣比較重要，還是中油會不會虧損、倒閉比較重要？

25. 施部長顏祥

    第一個，我們當然是以民生為重，這是必然的，但是以民生為重要有一個前提，就是提供這些民生物質的公司不能跟著經營不下去，否則原來的政策也沒有辦法維持了，所以還是要讓這些公司能夠維持下去，這是基本的立場。

26. 高委員志鵬

    中油到底有沒有做什麼瘦身的動作？到底有沒有做什麼來提高營運績效？到目前為止搞了這麼久，生產汽油的成本還是幾乎兩倍於台塑，這樣要怎麼說服我們呢？

27. 施部長顏祥

    台灣目前汽柴油的售價已經低於原油的售價了。

28. 高委員志鵬

    另外，前一陣子劉憶如部長有講說暴利稅，我看最應該被課暴利稅的是台塑吧！中油漲就跟著漲，如果不凍漲它就跟著繼續賺，這樣幾乎等於也是寡占壟斷了，如果真的要課暴利稅，你是否贊成對台塑課暴利稅？

29. 施部長顏祥

    大概差不多在一兩個禮拜前，有人去訪問台塑石化的董事長，他們也說汽柴油虧損了150億元，主要是靠石化產品在獲利，這從整個台塑的結構就看得出來。

30. 高委員志鵬

    現在到底是台塑擋不住，還是中油擋不住？你說他們虧損，有可能就是因為他隨著中油在調整價格。減半凍漲當然對他會有影響，你現在是為了中油還是為了台塑，來檢討減半凍漲的政策？

31. 施部長顏祥

    基本上，這還是要看一個公司的吸收能力，我方才提過，目前已經吸收了將近5元。每吸收1元，每年大概會減少120億元，5元就少收了600億元，這數目非常龐大，所以要看企業的吸收能力……

32. 高委員志鵬

    部長，你講了那麼多理由，本席不曉得基層的攤販是否聽得進去？不管是為了中油或是為了台塑，你自己要去評估，想一想該怎麼做。必要的時候，你可以去吃路邊攤，聽聽那些攤販的心聲，他們真的活不下去了。

33. 施部長顏祥

    我了解。

34. 高委員志鵬

    部長，日前AIT處長表示，美牛問題造成台灣開放貿易的「可信度」問題，不僅成為台美關係的絆腳石，也將影響台灣與其他國家的自由貿易談判，美牛問題未解決前，難啟動TIFA協商。這是他在3月8日講的，你知道嗎？

35. 施部長顏祥

    是。

36. 高委員志鵬

    有這麼嚴重嗎？他的意思是，如果不開放美牛，不僅TIFA無法重啟協商，我們和其他國家的FTA，他也要伸出黑手干預，是嗎？

37. 施部長顏祥

    過去我們曾和美國簽署開放美牛的協議，後來這項協議的內容有修改，所以美國一直認為我們不能維護原來的協議。

38. 高委員志鵬

    這個協議到底是什麼？是2007年……

39. 施部長顏祥

    當時因為狂牛症的事情……

40. 高委員志鵬

    那個協議是怎麼來的？有白紙黑字嗎？

41. 施部長顏祥

    我們有和美國簽了一個……

42. 高委員志鵬

    議定書上面沒有寫啊，我們有問過阿扁總統，他說他沒有簽議定書。

43. 施部長顏祥

    我們確實有和美方簽一個協議。

44. 高委員志鵬

    什麼協議？

45. 施部長顏祥

    是在2009年簽的。

46. 高委員志鵬

    2009年？

47. 施部長顏祥

    是。

48. 高委員志鵬

    協議是在2009年簽的，2007年沒有簽。

49. 施部長顏祥

    2007年是我們……

50. 高委員志鵬

    現在美國當然想盡辦法幫你們講話，你現在說2009年有簽，2007年沒有簽，本席也問過阿扁總統，他說他沒簽議定書，人家叫他簽，但他不簽。

51. 施部長顏祥

    雙方行政部門有簽一個協議（protocol），確實有簽。

52. 高委員志鵬

    他甚至表示，如果美牛不進口的話，我們與其他國家的FTA也沒辦法簽，他話裡的意思就是如此，到底會不會這麼嚴重呢？

53. 施部長顏祥

    我有看到司徒文的說明，在我們……

54. 高委員志鵬

    他和你們談判的過程中，有沒有這樣威脅你們？

55. 施部長顏祥

    那倒不會。

56. 高委員志鵬

    那他是怎麼說的？

57. 施部長顏祥

    目前我們已經有4年的時間沒有上談判桌，已經4年了。

58. 高委員志鵬

    沒有上談判桌，那你們為什麼這麼緊張？重啟TIFA協商，台灣到底可以得到什麼？據本席所知，之前TIFA談判，都是美國提出比較多要求，要求你開放這個、開放那個，還要去查智慧財產權的問題，要不然就是開放農產品。現在TIFA無法啟動，在貿易上，到底會對我們造成什麼障礙？

59. 施部長顏祥

    我只講兩件事情就好。首先，TIFA是我們雙邊很重要的經貿協商平台，事實上，我們加入WTO，和TIFA的協商是有關連的；我們所簽署的政府採購協議GPA，也與TIFA這個平台的溝通有關，所以這是我們和美方很重要的溝通平台。

60. 第二點，委員也曉得，關於TPP（跨太平洋夥伴協議）的部分，美方居於主導性的地位，所以如果美方這一關未能妥善處理，TPP就……

61. 高委員志鵬

    美牛不開放，就不讓我們參加TPP，是這樣子嗎？

62. 施部長顏祥

    目前當然沒有人這麼講，不過我們……

63. 高委員志鵬

    沒有人這麼講，那你們何必自己嚇自己？

64. 施部長顏祥

    連這一個溝通平台都不能進去……

65. 高委員志鵬

    你替他講話，他也替你講話，弄得好像兩方是君子之爭一樣。嚴重的是，他還說美國食品出口的基本原則是，若對方不願意進口某種食品，必須提出科學理由，因此台灣禁止萊克多巴胺也須回歸科學面，那問題就嚴重了。按照這個原則，他要求我們提出科學理由，我們提不出科學理由，所以不能禁止美國牛進口。問題是，基於科學理由，你也不能禁止美國豬肉進口，但這兩者是有差別的……

66. 施部長顏祥

    向委員報告，在WTO的規範裡，有個SPS的協定，要求各國應本於科學的證據，來做進出口的管制。

67. 高委員志鵬

    你沒聽懂本席的意思。現在牛肉用這個理由要求進口，日後為什麼不能用這個理由，要求豬肉進口呢？雖然他暫時沒要求台灣開放美國豬肉，但你現在投降，答應開放美牛進口，明年度，他可能會基於科學理由，要求你開放美國豬肉。你不開放的話，這個問題同樣會成為台美關係的絆腳石，影響台灣和其他國家的自由貿易談判，那怎麼辦？

68. 施部長顏祥

    在SPS的架構下，除了科學的理由之外，也必須考慮到管理的成本，這在SPS的架構下規定得很清楚，所以我們可以和澳紐一樣，採豬牛分離，這是可以被接受的。

69. 高委員志鵬

    何謂管理成本？

70. 施部長顏祥

    SPS規定你要做風險評估、風險溝通和管理，有很多事情……

71. 高委員志鵬

    你們現在一定不承認，你們和美方有私下協議？這個私下的協議是否包括豬肉和內臟，方便說嗎？方才你對本席說，基於這些理由，加上美國的壓力很大，所以不得不開放，如果日後這個壓力大到連豬肉和內臟都要開放，那怎麼辦？

72. 施部長顏祥

    向委員報告，按照經濟部的業務……

73. 高委員志鵬

    照你的說法，就是因為美國不高興，所以要開放牛肉進口，不然就會影響到TIFA、影響到我們和其他國家的自由貿易協定，甚至影響到外交。倘若未來美方向你要求，基於一個中國原則，如果你們不和中國好好談、不和他統一，我就要斷絕你所有的外交關係，那你是不是也要摸著鼻子，照他們的要求去做？

74. 施部長顏祥

    向委員報告兩點。第一點，依照目前經濟部主管的業務，在美牛這個議題上，我們並沒有和美國進行任何協商，我們沒有做這件事。第二點，方才提過，依照WTO SPS的規範，可以採用牛豬分離的方式來處理。

75. 高委員志鵬

    我們現在擔心的是，對國內，你們沒有做區別；對美國，你們有沒有和他談到僅限於牛肉，之後不可以要求我們開放豬肉？現在國內政府的作法，顯然只是要讓衛生署修食品衛生管理法，農委會已經表示他沒有要修任何藥物用品的法令。修法只是明文規定要標示，而且不是標示成本，是標示產地。修法也只是為了讓農委會公告毒害藥物的項目而已，你公告萊克多巴胺為非毒害藥物之後，豬肉和內臟也可以比照辦理，那你還有什麼籌碼可以和人家談？請問你在談判的時候，到底有沒有提到豬肉絕對不能開放？如果沒有，屆時美方翻臉，以同樣的理由提出要求，那豬肉是不是真的要開放了？

76. 施部長顏祥

    目前行政院已經訂出基本的政策方向了，就是豬牛分離、強制標示。行政院訂出政策出來之後，只要TIFA有機會復談，我們願意在協商……

77. 高委員志鵬

    請問部長，牛豬分離要如何立法？又如何讓這項政策書面化，明確規定牛豬分離，否則你有什麼方式可以讓大家相信牛豬會分離？你有立法嗎？你可以立法嗎？如果立法院提案，明文禁止豬肉進口，你們同意嗎？你們有辦法和美方交代嗎？

78. 施部長顏祥

    我方才提過，紐澳都可以用豬牛分離……

79. 高委員志鵬

    修正食品衛生管理法，只是規定強制標示而已，沒錯吧？你們行政部門的態度就是這樣，對不對？

80. 施部長顏祥

    目前的方向為強制標示，原則上是這樣。

81. 高委員志鵬

    強制標示是標示產地，又不是標示內容，根本在欺瞞大家！你的講法是把壓力全部都丟給立法院、丟給我們國民黨的同仁，雖然看起來是要強制標示，但是通過之後呢？農委會可以用行政命令的方式解禁，解禁之後怎麼辦？是否要以法律方式明訂牛豬分離？因為解禁只是行政命令而已，牛豬分離要立法規定。

82. 施部長顏祥

    目前的政策是走向豬牛分離，院長也公開宣示……

83. 高委員志鵬

    這是口頭上的承諾，你有用書面強制規定嗎？這項政策要書面化。請問你和美國之間有沒有協議，還是你同意讓我們立法委員來立法，全面禁止豬肉進口？如果沒有明文禁止，美牛開放進口，等於是開了一個管道，以後他就可能希望比照辦理。壓力一來，你們腳一軟、頭一點，不就又同意了？我們擔心的是這一點。牛豬分離是否會明文規定？

84. 施部長顏祥

    向委員報告，在和美方溝通的過程中，我們會遵照行政院所指示的4個政策方向與16字箴言，只要有機會溝通……

85. 高委員志鵬

    那16個字也是你們院裡訂的，如果後來在行政會議上改變的話，那怎麼辦？可能變成17個字：「牛豬不分離」，那怎麼辦？

86. 施部長顏祥

    假設立法院有訂出任何決策，我們就必須要遵照立法院的決議來辦理。

87. 高委員志鵬

    現在根本沒有任何決策，你們又要把責任丟給立法院。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出高志鵬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。