蘇震清於經濟委員會會議

1. 蘇委員震清

   （在席位上）有意見！

2. 主席

   原則上，我們不請官員說明，你們可以提問。委員可以問，但不能讓官員回答。

3. 請陳委員明文發言。

4. （這裡略去一段其他人的發言）

5. 請問各位，對第五案有無異議？

6. 楊委員瓊瓔

   （在席位上）撤案！

7. 蘇委員震清

   （在席位上）這是本席的提案。

8. 主席

   請蘇委員震清發言。

9. 蘇委員震清

   主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部成立經濟部經貿談判代表辦公室已經4年了，我們真的無法感受到他們有何積極作為。經濟部口口聲聲說台美關係對我們的影響有多大，但連我們想要索取的基本資料都無法提供。TIFA之前曾開過6次會議，我們想知道這6次會議紀錄的內容，到現在還是沒有辦法提供完整資料。我們認為既然這個機構設立至今，完全不見作為，為什麼要浪費人民的納稅金呢？因此我們提案，只是希望相關單位在一個月內提出裁撤可能性的專案報告而已，並不是一定要裁撤，只要你們有具體作為就提出來。我們只是希望政府設置任何機構，都能真正有所作為。

10. 主席

    裁撤一個單位茲事體大。可以刪除「裁撤」兩字，進行檢討，裁撤一個單位茲事體大。

11. 潘委員維剛

    （在席位上）本席有意見，等到民進黨委員擔任主席時，要高志鵬召委再排定報告的時間。

12. （這裡略去一段其他人的發言）
13. 施部長顏祥

    我瞭解。謝謝。

14. 主席

    請蘇委員震清質詢。

15. 蘇委員震清

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席很用心傾聽剛才黃昭順委員質詢部長的發言內容，黃委員說她對核四的觀念已經改變，你們也無法說服她，所以她是反對的。她問部長核一、核二、核三何時除役以及會不會延役的問題，請問部長如何回答？

16. 主席

    請經濟部施部長答復。

17. 施部長顏祥

    主席、各位委員。核一、核二、核三不延役。

18. 蘇委員震清

    你又說總統如何？

19. 施部長顏祥

    總統在去年11月曾開過記者會。

20. 蘇委員震清

    總統曾做重大宣示，對不對？所以總統的政策不會改變，因為他是總統，所以他說了就算，君無戲言，總統不能講謊話，不能改變？

21. 施部長顏祥

    報告委員，這整個政策是從經濟部、行政院到總統府，大家一起處理的。

22. 蘇委員震清

    我沒有別的意思，我要講的是君無戲言，因為總統講了算，他有承諾，所以要給臺灣人民一個信心，對不對？

23. 施部長顏祥

    這個承諾也是經濟部及行政院的承諾。

24. 蘇委員震清

    好。我給部長看一份資料。總統的話不會改變，因為總統要信守承諾，總統要保障臺灣人民的生命安全及國家的安定。部長手上的這些資料，我相信部長都看得懂，拜託部長大聲唸出來。

25. 施部長顏祥

    這些資料是委員的，我不應該幫委員宣讀。

26. 蘇委員震清

    部長說總統曾做政策性宣示，代表總統一言九鼎，他為了國人的安全不會改變，但請各位仔細聽聽下面這段話。「維護國民健康是政府的天職，全世界包括歐盟在內的160個國家禁止使用，國內養豬業者也支持禁用瘦肉精，願意負起保護消費者的責任。為什麼政府反而忽視瘦肉精對國民健康的威脅，要解禁瘦肉精？」這是馬英九在2007年8月參選總統時發表的公開聲明，他質疑政府為什麼要忽視國人健康，讓瘦肉精解禁。這是他的呼籲喔！所以難怪連國民黨委員都無法接受，因為政府一而再、再而三地改變，所以沒辦法讓人民信任嘛！

27. 部長早上一直講TIFA很重要，我們也認為它很重要，請問它是什麼時候簽的？

28. 施部長顏祥

    1994年。

29. 蘇委員震清

    對，民國83年簽的。到現在一共開會幾次？

30. 施部長顏祥

    據我所知是6次。

31. 蘇委員震清

    對，我剛剛也講過是開會6次。開會時間是1995、1997、1998、2004、2006和2007年，總共開過6屆會議。

32. 施部長顏祥

    2007年這次沒有開。

33. 蘇委員震清

    好，從1995年開始，你們原則上協商說要一年開一次會，但是要雙方同意。請問從1994年到現在多久了？它並不是剛成立嘛！

34. 施部長顏祥

    不是，它是一個平台。

35. 蘇委員震清

    對，它是一個成立那麼久的平台。所以剛才黃偉哲委員質詢時一直公開講，TIFA牽扯到很多議題，你們雖然說沒有受到壓力，可是今天為了解禁瘦肉精卻一直表示，台美貿易關係沒有進展都是因為存在美國牛肉的問題。早上楊瓊瓔委員就一直問你美牛問題到底是經濟問題，還是政治問題，我在研究室看你回答時一直顧左右而言他。我要講的是，美牛問題絕對不只是單純的經濟問題而已，就像TIFA到現在只開過6次會，我相信不是只有美牛問題卡在那邊啦！

36. 施部長顏祥

    我剛才也提到過，TIFA這個平台談的議題很多。

37. 蘇委員震清

    但是現在剛好只有美牛。

38. 你們說總統沒有答應人家、沒有壓力，可是要你們承諾，如果重新啟動TIFA會談，可以帶給國人安定、信任的感覺，你們也沒辦法承諾啊！

39. 施部長顏祥

    因為這是一個協商的平台，需要……

40. 蘇委員震清

    我知道，但是從民國83年（1994年）到現在，歷經十幾年的時間，並不是只有美牛的議題。我要凸顯的是，你們不要把美牛這個問題設定為TIFA無法開啟重新談判的主因。絕對不是主因啦！

41. 施部長顏祥

    從2007年沒有開會到現在，我們講過很多次，我們也瞭解到美牛議題是其中最大的關鍵。

42. 蘇委員震清

    你說是最大的關鍵，可是很多委員都質疑，如果重新開啟TIFA的談判，你們可以為臺灣帶來什麼。搞不好你們又會喪權辱國，一直退、一直退。為什麼就要犧牲農業呢？而且馬英九自己還那樣說過，政府現在為什麼反而忽視瘦肉精對國民健康的威脅，要予以解禁呢？你們不是說這是馬英九講的政策嗎？他都允諾了嘛！難怪臺灣人民會不信任嘛！這要怎麼解釋？

43. 施部長顏祥

    我跟委員報告一下，行政院的基本政策很清楚，是安全容許量……

44. 蘇委員震清

    我跟你講啦！全世界到現在都還沒有所謂的國際標準啦！國際食品標準委員會從2008年開始研議培林標準殘留草案，到現在都還沒有訂出國際標準，但是我們的馬總統很厲害喔！他要求我們在國際食品標準委員會7月份開會之前就先訂定標準，而且說是為了讓國人安全健康得到保障，還要訂定國際標準。人家國際衛生組織都還沒有訂，我們有本事幫人家訂嗎？

45. 施部長顏祥

    這件事分兩個層級，一個叫做JECFA，一個叫做Codex，JECFA已經有草案出來。

46. 蘇委員震清

    我們真的沒辦法接受這樣的論調。你剛才一直講總統有宣示，政策一直有在推動，可是人民現在真的無法知道自己要如何去信任這個政府。這不只是我講的而已喔！之前國民黨籍委員質詢時講的話你應該記憶猶新才對，黃昭順委員很辛苦，每天要從高雄來台北開會，我從屏東來，陳明文委員則從嘉義來，我們不是喜歡在這邊大小聲，因為這樣沒有意義。2007年講的話言猶在耳，現在卻要解禁，而且還要訂定所謂的標準。你看在眼裡有什麼想法？欺騙我們臺灣人！欺騙我們老百姓嘛！

47. 施部長顏祥

    我們是認為，行政院那16個字、4項原則是非常好的。

48. 蘇委員震清

    什麼叫做「非常好」？如果非常好的話，國民黨的委員怎麼會不敢跳出來支持呢？我跟你講啦！沒理由要去犧牲我們的農業啦！而且我堅持一個看法和想法，台美之間的經貿談判絕對不是只卡在美牛議題，而是另外還有很多政治因素。這點不只我一個人講，連楊瓊瓔委員也這樣講；我剛剛真的很用心聽大家質詢。我覺得經濟部的腳步必須加快，其實不只是要加快而已，因為大家都還說了重話，表示沒有加快的話，我們都看不到自己的未來。連潘維剛委員都說看不到我們國家的未來耶！經濟部承擔這個重擔……

49. 施部長顏祥

    連TIFA都沒辦法開，要怎麼加快呢？

50. 蘇委員震清

    你們又不敢承諾如果重啟TIFA的協商，可以為臺灣帶來什麼！

51. 施部長顏祥

    我剛剛講的是，假設能夠解決這個問題的話，我們覺得主要關鍵……

52. 蘇委員震清

    那是你們覺得而已啊！

53. 施部長顏祥

    因為這要經過雙方協商……

54. 蘇委員震清

    這哪裡是什麼主要關鍵！所以臺灣人民為什麼不放心，就是一路走來都看不到你們的作為嘛！就是看不到你們如何能讓臺灣人民放心嘛！把政權交給你們，你們卻無法讓臺灣人民安心，大家才會走上街頭，而且不只是養豬戶，還有消費大眾耶！臺灣人民現在的共識就是：為什麼要犧牲國人的健康？馬英九自己講的，維護國民健康是政府的天職耶！

55. 施部長顏祥

    我跟委員報告一下，行政院這四個政策都跟……

56. 蘇委員震清

    我絕對不讓我們家的後代去吃有毒的東西，相信你也不要啦！為什麼我們自己的政府會要我們去吃有毒的東西？這點我實在想不通。

57. 施部長顏祥

    我到國外旅遊的時候，吃到美國牛肉的機會是很高的。

58. 蘇委員震清

    這不一樣。你去美國是你的事，我站在臺灣的角度，認為這是臺灣人民的事，你去美國吃牛肉則是你自己的事，你不怕死也是你自己的事，但是我們不能讓自己的子孫陷於恐慌和毒害當中啊！而且保護國民健康是政府的天職，這是馬英九自己說的啊！

59. 施部長顏祥

    四項政策都和健康有關。

60. 蘇委員震清

    部長，為了經濟起飛，固然要重啟台美談判，但我敢大膽地說，絕對不是處理了美牛問題就能如你們所願。但是我也相信，只要你們努力，就算不開放美國牛肉，未來還是可以談啦！沒有理由要犧牲臺灣的農業，也沒有理由要犧牲臺灣的國民健康，去換取未來看不見的答案，這點是我們永遠沒辦法接受的啦！總之，我認為經濟部所扮演的角色應該是多方去談，而不是以配合行政院提出的無法令人民信任的議案來說服臺灣人民，這點大家都聽不下去啦！

61. 除了說帖以外，你們也一直口口聲聲表示，美國牛肉是重啟TIFA談判最大的問題，但是我們要問，你們到底有沒有盡心盡力去做其他的努力？其實我們也知道，這件事絕對不是只有一個答案而已啦！我們都必須去正視這個問題。

62. 重複剛才其他委員講過的話，我們希望看到我們經濟成長的腳步是快速的，但是最起碼也要讓臺灣人民不要陷於恐慌當中，這點才是最重要的，部長，我們一起加油。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇震清本人的發言。這段發言沒有對應的影片。