林佳龍於經濟委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席和施部長算是老同事了，因為我們過去都在行政院服務過，大家對你也非常敬重，因為你都是實問實答，也是國家非常優秀的專業文官。請問部長，你多久沒有洗熱水澡了？

2. 主席

   請經濟部施部長答復。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。我每天都洗溫水澡，不過我不敢洗太熱，因為我對高溫的東西比較敏感。

4. 林委員佳龍

   本席為什麼要問這個問題？因為我接到許多選民的反映，現在的天氣很冷，但是他們卻無法安裝天然氣或桶裝瓦斯，所以他們必須很節省的使用熱水，所以無法常常洗熱水澡。根據兒福聯盟的調查報告，因為家中沒有瓦斯，或是瓦斯無法做更新，有些人家中已經很久沒有煮東西了，當馬政府在講均富是未來4年的執政目標時，有一些最基本、最起碼的民生需要，我希望國人都能夠享有。當我們的陳院長提到寬頻是基本人權時，本席心裡面其實在想，如果有些偏遠地區因為經濟上的困難，連水、電、瓦斯都享受不起或用不到時，這個政府就有一些應該要改進的地方。因為氣溫每降1度，平均每戶就會多使用0.6度的瓦斯，所以瓦斯是屬於基本人權，這是本席希望政府能夠去確立的部分。本席為什麼會這樣講？因為單單是2月、3月，中油的液化石油氣就已經連續上漲，加起來每公斤已經上漲13%了，桶裝瓦斯的部分尤其嚴重，以台中市偏遠的地區為例，從每桶813元漲為857元，漲幅高達5.4%，可是天然氣同期的漲幅卻只有2.3%，這是什麼原因？因為要安裝天然氣在都會區來講根本不是問題，可是對於一些比較窮困的民眾來講，由於安裝費用需要3、4萬元，所以民眾只能改用桶裝瓦斯，可是桶裝瓦斯其實是比較貴的，差不多是天然氣的1.5倍，這會導致越偏遠的地區越沒辦法享受到瓦斯或天然氣的基本人權。對一般的小吃店來說，因為要承受很大的負擔，所以勢必會轉嫁到消費者身上，所造成的民生物價上漲問題姑且不論，政府應該要有辦法去解決這個問題。例如：石油管理法、石油基金收支保管及運用辦法第五條第五款的規定，其他經主管機關認為穩定石油供應及維護油品市場秩序之必要措施等是可以去做的，那事實上，政府有沒有用在對運輸的補助上？很偏僻的離島或有些地區是有，本席的意思是，這個範圍、適用的對象，尤其是在偏遠地區，這就是相對弱勢，針對這個部分，我們的政府可以運用石油基金來對這些最困難的人做一些補貼嗎？因為我們並沒有保證可以將天然氣輸送到每個地方，由於沒有管線，怎麼可以轉嫁到一般人民？部長，政府對這個問題能不能做一些事情？

5. 施部長顏祥

   有關偏遠地區的桶裝瓦斯，目前有一個運費的補助辦法，這是根據里程數在做規範，當然，桶裝瓦斯也是一個自由的市場，因為政府本身只做批發、不做零售，所以在價格上會有一點波動，但是這個辦法本身就是為了照顧偏遠地區，讓桶裝瓦斯能夠有稍微比較合理的價格，大概就是這樣。

6. 林委員佳龍

   像台中市的東勢、新社這些地方是否算偏遠地區？

7. 施部長顏祥

   因為這有一個辦法，所以我請歐局長向委員報告。

8. 林委員佳龍

   本席很瞭解，所以不需要說明這個辦法的內容，本席現在是想知道解決的方法。這個辦法是有彈性的，是怎麼去認定的問題，現在有些家庭確實有困難，兒福聯盟也都有調查出來。本席常常到偏遠地區，我的感受很深，我們在都市裡面不會有這種感覺，因為我們所居住的環境可能由於暖化讓我們覺得很熱。但是在縣市合併之後，有一些在交界的地區，根據石油基金的這些相關辦法，和我們對偏遠地區及離島的認定，我們可不可以擴大範圍？因為是政府迫使他們去用桶裝瓦斯，並不是他們自己選擇的，如果他們就是沒有錢裝天然氣，要怎麼辦呢？

9. 施部長顏祥

   我請歐局長向委員報告偏遠地區的定義。

10. 主席

    請經濟部能源局歐局長答復。

11. 歐局長嘉瑞

    主席、各位委員。關於偏遠地區和山地鄉的定義，是內政部本身的定義，我們現在是按照那個定義來走，誠如剛剛林委員所提，以東勢為例，目前是沒有在內政部所規範的範圍內，不過我們很願意照林委員的意見，要如何對偏遠地區或離島地區當地的民眾提供更好的服務，我們會做進一步的研究，謝謝。

12. 林委員佳龍

    如果方向是一致的，那就不要只是研究，應該要趕快採取行動，能多幫忙一個家庭就多幫忙一個家庭，像東勢有些地方真的是在非常深的山裡面，新社有些地方也是，那裡有很多非常辛苦的人。這是因為我們政府的基礎設施不夠、沒有管線，才導致這樣的結果，這應該是一種基本人權，如果寬頻可以做，那這個部分也可以，因為每個公民都應該享有基本人權。

13. 施部長顏祥

    我可以請中油林總經理報告液化瓦斯的瓦斯桶現在虧損的情形。

14. 林委員佳龍

    不必報告了，本席對瓦斯桶的安全非常有意見，不過這不歸你們的業務範圍，事實上，有些瓦斯桶都已經用了30年，本席會要求消防署要去進行檢查。愈偏遠的地區愈貴、愈用不到天然氣，還要用愈危險的瓦斯桶，政府說要補助200元，但是對這些瓦斯商來講，這樣的誘因到底夠不夠？我們要檢討安全性，關於瓦斯桶的使用年限，之前用了5年或10年並沒有差別，可是第一代已經用了30年的瓦斯桶就應該要整個進行體檢。基本上，這是一個寡占的市場，中油和台塑是最上游，半數以上的液化石油氣都是由中油和台塑所進口，10家再經過分裝之後變成160家，最後到瓦斯行超過3,000家。本席的意思是，上游所造成的加乘效應非常大，這裡面有沒有一些聯合壟斷的行為，本席會請公平會調查，因為這確實是會反映到最後的消費者端。本席也知道家家有本難念的經，民營事業很難經營，但是你們應該要苦民所苦，我們要透過政府的政策來縮短貧富和區域的差距，而不是去拉大這個差距，我們現在的補助措施是拉大這個差距。本席認為，經濟部在回應這麼多有關水電油價問題的時候，不一定每件事情都能夠做，但是針對最基層、弱勢的部分要多做一點，雪中送炭比錦上添花好，這是本席的建議。

15. 施部長顏祥

    關於瓦斯桶的問題，經濟部有在跟警政署、消防署進行協調，因為他們是主管機關，我們會補助經費讓他們做相關的工作，我們有在進行一項合作案。

16. 林委員佳龍

    太好了，施部長果然有看到問題，以前200元的那種規定真的是杯水車薪，我們應該從安全的角度來看，因為只要一個瓦斯桶出問題，整個家庭就報廢掉了，所以希望你們加速並擴大來辦理。本席上次質詢的時候部長不在，我講的話是有稍微重了一些，因為像TIFA和TPP的這些事情，經濟部的專業就是進行國際貿易談判，要努力讓貿易自由化。前天工商時報的社論跟本席那天所講的內容幾乎一模一樣，就是開放美牛就能得到中長期的經貿利益嗎？TIFA從1994年到現在有6個回合，我們事實上也是仰賴這個而進入WTO，可是現在還沒有恢復諮商。事實上，這是一個重要的機制，但是並非唯一的機制，很多項目也是可以進行的，所以這不必然有關係，就算要，我們也必須要到我們想要的，而不是讓TIFA變成一個綁住台灣的枷鎖，只要美國要一個東西，就說TIFA要不要復談，我們變成被要脅的對象。我們確實希望實質的自由貿易或投資的項目有進展，不過經濟部應該要去評估，有這個和沒有這個所可能會受到影響的項目，都要向國人說明清楚，而不是很籠統的帶過去，有很多人搞不好以為還沒有簽TIFA，他們不知道TIFA是一個諮商的平台，早就已經簽了，由於很多的誤導，導致變成說要以一物換一物，不過其實是換不到的。所以要透過TIFA這個平台來看我們能不能要到我們所想要的，而不是說政府採購，美國得到的利益可能比我們多。當然自由化是一個趨勢，關於TPP，馬英九總統講的是10年，如果今天TPP是一個戰略目標的話，那我們就要朝3年這個目標努力，像美國也是後來加入的，而且它的規則會隨著大國加入、多國加入而改變，所以並不是按照原來加入的條件。本席的意思是，像這些經濟部都應該提供我們立法院和國人更周詳、更正確的資訊，而不是像我們現在看到報紙的標題，老是報導外交部長說如果我們沒有同意開放美牛的話，外交就會怎麼樣，經濟部長又說會怎麼樣，你們應該要善用國內的民意作為我們對外談判的籌碼，我們的政府其實可以爭取到對我們更多的利益，我們會做你們的後盾，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。