蘇震清於臨時提案

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第1選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張贊成對餵食瘦肉精的豬農連續告發,但要求對含有瘦肉精的進口美國牛肉不能厚此薄彼,應同樣予以處罰。「你們重罰豬農,對於進口美國牛肉含有瘦肉精的,到現在處罰了多少廠商?對於餵食豬隻瘦肉精的豬農,你們現在說可以連續告發,我都贊成,但不能厚此薄彼。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府從頭開始就一直希望開放美牛。「你們從頭開始就一直希望開放美牛嘛!」

發言紀錄

  1. 蘇委員震清

    (9時52分)主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。你剛才答復說,你上任已經49天,你一直說希望內閣是安心內閣。可是方才不論是國民黨委員或是民進黨委員都反映了人民的心聲,那就是現在台灣的人民沒辦法安心,請問院長的看法如何?

  2. 主席

    請行政院陳院長答復。

  3. 陳院長

    (9時53分)主席、各位委員。我們會再努力。

  4. 蘇委員震清

    你說你們會再努力,可是我們卻沒有看到整個行政團隊為台灣社會在努力。這不能只是嘴巴講講而已,剛才院長和經濟部長回答林委員淑芬的質詢時表示,這不是公共工程的標,不論這是不是公共工程的標,你們開了國際標之後,難道無法查明這兩家公司從開始到現在都是中資公司嗎?你不知道中國大陸和我們是敵對的嗎?到底我們的人民要怎麼去相信政府?

  5. 陳院長

    我相信開標當時,中油公司一定知道來應標公司的股東結構,……

  6. 蘇委員震清

    既然知道,為什麼還要給他們呢?

  7. 陳院長

    法律上到底是不是公共工程……

  8. 蘇委員震清

    我們不能說這不是公共工程,他們就理所當然可以得標。如果今天我們不是和中國大陸敵對、不是有國家和國家的問題的話,事情可能很單純。但是你們要了解,現在我們和中國大陸是敵對關係,人家隨時要併吞我們,難道你們都沒有考慮到這一點嗎?

  9. 陳院長

    我們是按照兩岸人民關係條例來做的。

  10. 蘇委員震清

    不要把這個冠上去就這樣啦!如同剛才所說,你上任到現在,無法讓台灣人民安心。

  11. 陳院長

    委員不能看這麼短的時間。

  12. 蘇委員震清

    從塑化劑、瘦肉精、禽流感到硫酸銅事件,政府一下子扮演白臉,一下子扮演黑臉,一下子推翻之前講的話,這時花臉又出現了。一而再再而三地變來變去,你叫台灣人民如何安心?「安心」不是嘴巴隨便講一講,塑化劑和瘦肉精事件到現在,台灣人民的感受如何?你有沒有到基層去?

  13. 陳院長

    我們對塑化劑的事件採取非常快的行動。

  14. 蘇委員震清

    說什麼採取很快的行動,事件當初你還不是行政院長,難道沒有從新聞媒體看到我們怎麼樣在為塑化劑的問題發聲嗎?不論是塑化劑、瘦肉精或是禽流感,政府的態度一直無法讓人民安心,因為政府危機處理三部曲的第一步絕對是隱匿,再予否認,然後是卸責,這就是政府的一貫態度。

  15. 陳院長

    完全沒有,對於塑化劑事件,我們在第一時間就採取法律行動,並且向外界報告。

  16. 蘇委員震清

    如果你所謂的安心內閣是用這種欺騙的方式,那你們的謊言早就被台灣人民戳破了。

  17. 陳院長

    我們每一件事在知道後,馬上就採取行動,並且對外報告,都沒有隱匿。

  18. 蘇委員震清

    要當一個讓人民安心的內閣真的要用心去做。

  19. 陳院長

    沒錯,我同意,但是我們絕對沒有隱匿。

  20. 蘇委員震清

    你同意,但是我們沒有看到。農委會5人小組針對禽流感事件的調查報告指出只有延宕,但是主委在經濟委員會公開表示有隱匿,我問主委要不要重啟調查,他說他們會繼續調查下去。如果調查出的真相是有隱匿的話,那麼5人小組是不是共犯結構?他們是不是也牽扯到隱匿?

  21. 陳院長

    他們的調查報告已經把事實呈現出來,……

  22. 蘇委員震清

    什麼叫事實?既然是事實,為什麼農委會主委在經濟委員會表示有隱匿之事實,而他們的報告完全隻字不提?

  23. 陳院長

    我講得非常清楚,我看過那份報告以後,覺得在客觀上有隱匿的事實,所以我請農委會主委一定要開人評會,馬上採取行政處分。

  24. 蘇委員震清

    有隱匿的事實喔!

  25. 陳院長

    在客觀面。

  26. 蘇委員震清

    可是調查報告說只有延宕,我們到底要相信誰?

  27. 陳主任委員保基

    我們已經重新審視……

  28. 蘇委員震清

    我順便問主委,昨天的豬價是多少?

  29. 陳主任委員保基

    5,260元。

  30. 蘇委員震清

    之前有沒有跌到4,700元?

  31. 陳主任委員保基

    那是地區的、個別的肉品市場。

  32. 蘇委員震清

    不能這麼講,什麼叫做個別的肉品市場?

  33. 陳主任委員保基

    我們是講平均價格。

  34. 蘇委員震清

    大家都知道,養一隻豬要賠一千多元,你們有沒有要大家食用國產豬肉?

  35. 陳主任委員保基

    有。

  36. 蘇委員震清

    結果豬價有沒有上漲?

  37. 陳主任委員保基

    數量實在是很多,我們現在開始調查……

  38. 蘇委員震清

    主委來自屏東,最了解農業產業結構,現在價格崩盤,產業也崩盤。陳院長,農業經濟真的很重要,從牛的事件、豬的事件、雞鴨鵝的事件,就如同國民黨蔡委員所說的,什麼都不能吃了。

  39. 陳主任委員保基

    不會什麼都不能吃啦!

  40. 蘇委員震清

    現在台灣民間人心惶惶,美牛有人疼,你們要爭取開放瘦肉精,豬農卻沒人愛。

  41. 陳院長

    我們沒有要開放瘦肉精,只是從制度面來討論這個……

  42. 蘇委員震清

    什麼叫制度面?你們從頭開始就一直希望開放美牛嘛!你們重罰豬農,對於進口美國牛肉含有瘦肉精的,到現在處罰了多少廠商?對於餵食豬隻瘦肉精的豬農,你們現在說可以連續告發,我都贊成,但不能厚此薄彼。

  43. 陳院長

    不是,報告蘇委員,那是兩個不同的法律,國外進口的食品是按照食品衛生管理法處理,至於在國內的飼料裡添加禁藥,那是屬於動物用藥管理法,所以兩者是按照不同的法律去處理。

  44. 蘇委員震清

    所以美國牛肉含瘦肉精比較沒關係,不用罰。

  45. 陳院長

    當然要罰,只是兩者處罰不同,進口部分就是銷毀退運,銷毀退運當然是一種處罰。

  46. 蘇委員震清

    所以我剛才就講美牛有人疼,豬農沒人愛嘛!農委會說如果養豬業者要到市場拍賣豬隻必須簽結沒有使用瘦肉精,請問業者自己有檢驗機構嗎?我建議的你們都倒著做,主委,「無彩」你說對畜牧界很瞭解,豬農購買飼料時,若飼料商打胸脯保證沒問題,那也應該切結,否則出問題該怎麼辦?

  47. 陳主任委員保基

    報告委員,這是養豬協會來拜訪我時……

  48. 蘇委員震清

    你不要推給養豬協會,我贊成養豬協會的自清動作,但是我們的行政官員難道就不用作為嗎?你們都查不到源頭!

  49. 陳主任委員保基

    我們也在查源頭。

  50. 蘇委員震清

    你們都查不到。

  51. 陳主任委員保基

    有,我們去年查了3件。

  52. 蘇委員震清

    身為一個鄉下農村出身的立委,目前整個農村的產業結構瀕臨崩盤,養雞的倒了,養豬的也倒,養牛的也幾乎要倒了,耕作的也賺不到錢,臺灣的貧富懸殊越來越大,你應該知道吧!農民真的都快沒有飯吃了,現在整個農業都倒,請問政府如何縮短貧富差距?本席看不到政府對農村經濟的整體作為。照顧有錢人不希罕,有錢人本來就很有錢,要讓整個國家社會變好,必須從弱勢群體開始處理。

  53. 昨天我也在經濟委員會詢問,一個村莊可能包括4個部落,從一個部落開車到另一個部落可能需要半小時,院長住在臺北市,你能想像現在農村內還有沒有柏油路面的農路嗎?

  54. 陳院長

    這個我們知道,但是按照地方制度法,農路本來是地方政府的事……

  55. 蘇委員震清

    什麼地方政府的事?

  56. 陳院長

    依照法律本來就是屬於地方政府的業務,只是過去中央一直有編列特別預算來做這件事。

  57. 蘇委員震清

    好。你說這是地方政府的事,請問你認為屏東縣窮不窮?屏東縣的面積夠不夠大?臺北市沒有農路啊!臺北市的錢多得很,我們的自主財源太少,窮得快被鬼拖走了,農路無法翻新,幾十年的柏油無法翻新,你怎麼縮短貧富差距?

  58. 陳院長

    過去都是中央用特別預算做這些農路的事,本來依法這是地方政府的事。

  59. 蘇委員震清

    好。中央既然有特別預算,你們現在更應該去照顧貧窮的縣市,否則貧富差距只會越來越大。

  60. 陳院長

    這是早就說好的,本來這是地方政府的事,但是過去幾年都是中央政府在做。

  61. 蘇委員震清

    什麼地方政府?問題是我們的財政分配不夠平均嘛!所以今天我趁此機會向院長反映的現實,就是我們的城鄉差距越來越大。

  62. 陳院長

    我也向委員報告,按照地方制度法,農路本來就是地方政府的事,只是過去都是中央在做。

  63. 蘇委員震清

    地方制度法歸地方制度法,難道政府不該照顧更弱勢的縣市嗎?

  64. 陳院長

    此事在98年已經講好,從101年開始回歸由地方政府負責。

  65. 蘇委員震清

    就算98年度已講好,中央也可以再編列特別預算,我只是要凸顯一個問題讓你們瞭解,就是城鄉差距越來越嚴重。

  66. 陳院長

    蘇委員講的很有道理,所以目前各部會仍然盡量用自己的預算來支持農路一事。

  67. 蘇委員震清

    但是沒辦法啊!我昨天也問,民眾配合政府造林,造林年限已屆,民眾本來就有權利去砍伐樹木,但是我們覺得砍大樹種小樹是錯的,所以我們希望民眾能把樹木留存下來,政府給予道德勸說,民眾願意配合,但是他拿不到政府給的補助。他的地現在放著沒有收成,20年造林補助期限屆滿,第21年開始沒有補助,政府又要民眾不要砍樹,本席已經反映了兩年,昨天農委會答復時說此事已經報告經建會,但經建會說沒有財源。請問院長,你要這些配合的民眾怎麼辦?我的土地拿來種樹沒有收入,難道我能靠著吸空氣就會飽嗎?不會。你叫這些農民怎麼辦?請問院長,要不要編列預算?要不要?

  68. 陳院長

    此事我會再作瞭解。

  69. 蘇委員震清

    你還是說「瞭解」。

  70. 陳主任委員保基

    我想這是以前的規範……

  71. 蘇委員震清

    什麼叫「以前的規範」?主委,此事我已經反映兩年了,待會原住民立委也會講。民眾如果把樹木砍掉可以賣錢,甚至還可種植別種作物也能有收入,我配合政府把樹留著,第21年開始沒有辦法賺進一塊錢,難道你要我喝西北風!我反映快兩年,也建議政府可以編列預算分期付款給民眾,這樣才對,結果你們沒有這樣做,你們只說了一句「沒錢」,你要叫人民等到什麼時候?你說再研議,昨天農委會答復我說經建會表示沒有經費,請他考量有多少公頃、多少林木、多少面積等等再來計算,兩年過去了,就是公文來又公文往,這就是行政院團隊的效率!

  72. 陳主任委員保基

    我答應我們來處理此事。

  73. 蘇委員震清

    多久,昨天我要求半年內,可以嗎?

  74. 陳主任委員保基

    是。

  75. 蘇委員震清

    總不能等到主委下台時都還沒有處理,農委會管的範圍很廣,從天上飛的、水裡游的、陸上跑的,動態的、靜態的通通要管,可說是包山包海,我講的只是冰山一角。主委,我們整個農產品的價格都不會漲,主委住在屏東,檳榔是屏東最好的經濟作物,從長治、內埔、萬巒、竹田、獅子、潮州,有非常多檳榔園,但是現在檳榔的價格都不好。我們也不敢推廣要大家吃檳榔,這個不能再說,但是最起碼如果檳榔這個產業不好,我們希望政府輔導農民轉作,你們現在把廢園補助都廢掉了。前朝政府還有補助廢園耕作,有沒有辦法恢復?很多檳榔農疑惑為何國民黨政府上台後就沒有廢園補助了?農委會的理由是廢園以後檳榔種植的面積並未減少,反而有人增加種植的面積。

  76. 陳主任委員保基

    我想這個我們也會做一個管制,農產品的問題,就像豬價一樣,前兩年七、八千元,現在虧本了,就全部是政府的責任。我也跟豬農講……

  77. 蘇委員震清

    你們每次都這樣說,每次跟你們講,你們都說你們會去研議。主委,我們不要打官腔。陳院長,你上任49天,不管人民對你的期待有多少,總是當一天和尚敲一天鐘,我們在野黨並不是無的放矢,我們只是把民意的聲音反映給你們。我們大家都在跟時間賽跑,時間不等人。就像剛才提到的一些議題,你知道現在鄉下真的快窮死了。我希望陳院長所領導的內閣不要只看到都市而看不到鄉村;不要只看到繁榮富庶的一面而沒有看到貧窮落後的另一面,我希望你們能面面俱到。反而是弱勢、貧困、貧窮的地區,政府更應該挹注行政資源,這樣才能拉近城鄉差距。如果維持原有的舊體制,只怕有錢人永遠有錢,窮人永遠都窮,很多人找不到工作,鄉下沒有中小企業,耕作又賺不到錢,你叫他們何去何從?從鄉村沒落衍生的整個社會問題,不是我們在這邊簡單幾句話就能解釋清楚。陳院長上任至今49天,目前做不好不代表未來會做不好,但是不能「放屁安狗心」,未來大家都還有很長的路要走,只是我們感受不到現在的政府團隊對社會的貧窮弱勢者,對縮短城鄉的差距真的盡心了嗎?

  78. 陳院長

    蘇委員非常清楚,農委會的預算結構有60%以上都在補助農村。

  79. 蘇委員震清

    你現在是院長,我不知道520總辭以後,你還是不是院長,但不管如何,我仍然期許院長真正地深入民間去瞭解人民真正的聲音。謝謝!

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