陳節如於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 陳委員節如

   主席、各位同仁。本席建議行政院長不要沒有聲音，到昨天為止，人家問他的問題，他還是沒有聲音，行政院不提出版本，我們在審查什麼呢？本席認為執政黨委員也是很感冒，今天委員都已經提出了十幾案，行政院到現在還沒有聲音，行政院到底是否重視國人的健康，在這裡就可以看出來了，本席希望主席還是照委員所提的，大家一定要全部討論，但是行政院版本絕對不能夠缺席。

2. 為了維護全國人民的健康，這種版本一定要非常尊重立法院委員會的討論，才可以送出去，如果在此討論，到院會時行政院卻馬上插上去，這是我們不能夠接受的，不要藐視國會到那種程度，謝謝。

3. 主席

   主席今天就是在處理院會交付審查的四件委員提案，這不是行政院的提案，目前行政院確實還沒有提出版本，因為現在超過十個版本還沒有進來，所以我們今天僅做大體討論。

4. 請徐委員少萍發言。

5. 徐委員少萍

   主席、各位同仁。首先，本席認為行政院應該要提出版本，主席也在堅持，但是本席看到報載，行政院版本似乎是整個法都要修正，因為修正後才有整個的配套，是不是這樣子？如果整個法都要修正，現在能夠提得出來嗎？恐怕沒辦法提出來，是不是針對那幾條先提出來或是怎麼樣做？因為沒有行政院版本，執政黨的委員希望參考時就無從參考，本席認為要有個變通辦法。

6. 其次，馬總統一定要遵照立法院的決議，不可能推翻立法院的決議，立法院當然不是行政院的立法局，本席非常贊同民進黨同仁方才所說的；但我也要特別強調，國民黨內部開會所談的，田委員秋堇說是要用作戰式的方式，這是我們黨內的事……

7. 陳委員節如

   （在席位上）這怎麼是黨內的事？這是國家的事。

8. 徐委員少萍

   我們黨內是希望加強宣導，因為本席當天也參加會議，就有某報打電話給本席，說「你們要用作戰的方式」，本席說這個一切統一對外發言，但是還是有人透露，本席認為這是無可厚非。我們要很積極加強宣導，就是讓老百姓真的瞭解國家處境以及以國民健康為第一，本席要再次強調：瘦肉精的修法一定是以人民的健康為首要，並兼顧國家利益。

9. 署長說過只要再發現一個讓國民健康受損的案子的話，他馬上禁止瘦肉精進口；再者，豬肉如果不能夠分離的話，行政院陳院長說他要下台，我覺得這已經說得很清楚了。

10. （這裡略去一段其他人的發言）
11. 康局長照洲

    但是後來本局陸續都有在網站上公布。

12. 主席

    請陳委員節如發言。

13. 陳委員節如

    主席、各位列席官員、各位同仁。請問主席，今天的委員發言時間沒有減少吧！剛才為什麼在滿10分鐘時消音？

14. 主席

    每位委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘。

15. 陳委員節如

    可見主席限制委員同仁發言的時間。

16. 主席

    不是。

17. 陳委員節如

    請主席不要消音，這樣太沒有人權了。

18. 主席

    因為今天登記發言的委員太多，拖的時間也比較長。

19. 陳委員節如

    衛生署數據顯示，從民國100年到今年2月，輸入肉品除了牛肉以外，豬肉和禽肉也檢出瘦肉精及其他物質。4.5%是豬肉，豬碎肉是6.7%，調製豬肉是13.6%。國人消費飲食習慣是食用溫體豬，請問衛生署邱署長，你覺得進口的冷凍豬肉到哪裡去了？

20. 主席

    請衛生署邱署長說明。

21. 邱署長文達

    主席、各位委員。我昨天也提過，好像是流向加工比較多。

22. 陳委員節如

    那就是流向香腸、貢丸等食品，是不是？或是流入團膳當中？你們宣稱要做到牛豬分離，現在卻連豬肉都檢出瘦肉精，請你們解釋一下，國內雞、鴨、鵝、火雞等禽類是不是還有驗出不得檢出的物質？

23. 邱署長文達

    是，在我的資料中……

24. 陳委員節如

    雞、鴨、鵝是檢出還是不得檢出？

25. 邱署長文達

    應該是都不得檢出。

26. 陳委員節如

    什麼時候驗過？

27. 邱署長文達

    每年都有驗。

28. 陳委員節如

    那怎麼會驗到遍地開花？現在連豬肉都檢出瘦肉精了，你們還在強調牛肉，模糊焦點。

29. 邱署長文達

    我們抽驗的模式是根據國際規範，全世界大概都這樣。

30. 陳委員節如

    我們現在吃的雞、鴨、火雞等，有沒有檢出瘦肉精？

31. 邱署長文達

    細節部分，我請本署食品藥物管理局康局長說明。

32. 陳委員節如

    顯然你們根本沒有去驗，也沒有去調查這部分。

33. 邱署長文達

    有，我們都有在查。

34. 陳委員節如

    那麼細節如何？還要查嗎？

35. 邱署長文達

    根據我手上的資料，從今年1月到現在為止有1件，鵝肉也有1件，大概是這樣，立刻就銷毀了。

36. 陳委員節如

    請貴署把這份數據送到本席辦公室，包括什麼時候驗的。

37. 大家到菜市場都想要買溫體豬肉，那麼冷凍豬肉流向何處，你們有沒有去檢驗？做香腸可以用掉那麼多嗎？做貢丸用得掉這麼多嗎？還有沒有流入其他地方？

38. 邱署長文達

    我們大概都有年度抽樣檢驗。

39. 陳委員節如

    你們非常、非常不盡責，台灣人民的健康全都操在你們手上，結果你們把台灣弄得雞飛狗跳，這是衛生署應該做的嗎？

40. 邱署長文達

    事實上從民國93年度開始，我們就逐年增加抽樣樣數。

41. 陳委員節如

    本席知道。你們是不是從源頭管？所謂三管五卡就是要從源頭開始管，結果你們連源頭都管不好。

42. 邱署長文達

    源頭有在管。

43. 陳委員節如

    那宿舍為什麼會發生這種問題？宿舍為什麼沒有檢驗到？這就是漏洞！漏洞就在這裡。你們有管源頭嗎？沒有嘛！

44. 邱署長文達

    事實上是有，我們已經加強了。

45. 陳委員節如

    媒體發表了，你們才去管，如果媒體沒發表，你們就不管。

46. 瘦肉精有很多種，最近列出克倫特羅、沙丁胺醇、特布他林、萊克多巴胺、齊帕特羅、塞曼特羅、妥布特羅等好幾種，這些化學藥品如何取得？是走私來的，還是正式進口？你們有沒有抓到源頭？到底台灣還有多少毒素？

47. 邱署長文達

    我請本署食品藥物管理局康局長說明。

48. 主席

    請衛生署食品藥物管理局康局長說明。

49. 康局長照洲

    主席、各位委員。這個部分，海巡署和農委會都在努力追查，檢調單位這幾年來也在調查，例如民國99年底就查獲一大批非法藥品。

50. 陳委員節如

    本席認為你們查得不透徹，今天才會這樣。

51. 邱署長文達

    我們大概每一次都有7種檢查。

52. 陳委員節如

    冒出這麼多毒品，實在是很嚇人，把人民嚇得現在什麼都不敢吃。對這些消費者，你們真的要負起全部的責任，本席不曉得這個責任你們要怎麼扛，又要扛到什麼時候才能解決。現行食品法只有罰則，是不是也該制訂刑責？這太可惡了。

53. 康局長照洲

    可能要在動物用藥管理法中制訂，這屬於禁藥和偽藥。

54. 陳委員節如

    是不是走私進來的？

55. 康局長照洲

    在動物用藥管理法中，禁藥和偽藥的相關處分非常嚴重。

56. 陳委員節如

    你們覺得這些劣品、含有瘦肉精的肉品，是哪些族群可以食用？就是團膳、學校，還有一些機構或是弱勢人口在食用。請問邱署長，哪些人不能食用瘦肉精？有哪些症狀的人不能食用瘦肉精？

57. 邱署長文達

    通常針對醫院、學校、軍隊都有很好的規範，例如CAS等。

58. 陳委員節如

    什麼規範？現在CAS還可信嗎？台灣根本就是崩盤了。你們的CAS在哪裡？

59. 邱署長文達

    這是由農委會主管。

60. 陳委員節如

    請邱署長務必好好管理食品檢驗，嚴格把關。

61. 邱署長文達

    是，我們一直非常嚴格。

62. 陳委員節如

    這些不良肉品還是會流入老人機構、幼兒園、心血管病患及孕婦等人口中，是不是？

63. 邱署長文達

    是。

64. 陳委員節如

    那你們要怎麼管？

65. 邱署長文達

    最重要的是源頭，也就是農委會，本署則加強抽驗，這樣整體處理。

66. 陳委員節如

    我們應該還會再提出很嚴格的管制。你們還是要有一些標準作業流程，一旦再發現，或者不良肉品流竄各地，應該要有什麼刑責？首先就是官員要負刑責。

67. 邱署長文達

    我們完全按照法律規範。

68. 陳委員節如

    其次，你們針對護理人員缺口的問題，去年補助10億，今年補助20億，效果在哪裡？本席覺得，各醫院的護理人員並沒有增加。

69. 邱署長文達

    有。

70. 陳委員節如

    你們如何檢查？誰可以回答這個問題？人員增加在哪裡？你們有把名冊帶過來嗎？各醫院是不是把補助經費稀釋掉了？經費可是10億、20億！

71. 主席

    請衛生署護理及健康照護處鄧處長說明。

72. 鄧處長素文

    主席、各位委員。去年補助10億，今年補助20億是從1月才開始，這個案子在護理界和醫界經過討論，大家都有共識，就是要研究20億要如何專款專用在護理人員身上，也討論出了……

73. 陳委員節如

    難道去年的10億有沒有專款專用嗎？去年的10億有沒有專款專用？有嘛！專款專用怎麼用？你們怎麼去查？是補助給各醫院就算了嗎？

74. 主席

    請衛生署健保局戴局長說明。

75. 戴局長桂英

    主席、各位委員。民國100年有該年的10億元的實施計畫，這項實施計畫是秉持獎勵的精神，針對達到指標的……

76. 陳委員節如

    只是獎勵，名額並沒有增加，對不對？

77. 戴局長桂英

    有增加，執業人數有增加。我們會後可以把……

78. 陳委員節如

    有增加嗎？有名冊嗎？名冊在哪裡？每一家醫院都是聘用派遣人員，不夠的話你們要評鑑，前半年醫院才進用人。

79. 戴局長桂英

    有增加人數。

80. 陳委員節如

    你們以為本席不知道嗎？你們不要放任醫院這樣大膽行事。

81. 還有，今年你們針對護理人員編列20億，本席鄭重要求你們提出名冊。過去聘請的人有名冊，增加的人員也應該要有名冊，不能把經費分散在舊有人員身上，這算什麼？增加這麼多錢幹什麼？你們分別增加10億、20億預算，可是護理人員就業人數到現在並沒有增加，而且最離譜的是，護理人員要三班工作，結果他們竟然是透過Facebook表示自己下班了，竟然比醫院還清楚。這是醫院的管控嗎？本席認為，你們真的要嚴格把關，投入10億、20億，到底效果在哪裡？

82. 邱署長文達

    目前已經做好協商，而且也在進行中。

83. 陳委員節如

    那麼根據協商結果，20億如何使用？

84. 邱署長文達

    差不多補助3千人，其中可以有護理實習生，也有人提出護佐，而且可以回流3年，所以有很多事項、策略都在進行。

85. 陳委員節如

    那你們要把增加人員的名冊做出來去做管控，勞委會補助勞工也是這樣管控，你們補助護理人員不能散漫。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳節如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。