楊曜於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員曜

   主席、各位同仁。剛才主席說行政院的立場已經在報章媒體當中講得很清楚，可是為什麼已經有立場了，還不提出行政院的版本？行政院提出一個版本到底要多久？委員會在討論的時候，民意代表是代表民意需求提出版本，如果行政院真的有立場，認為在執行上該怎麼做才是可行的，就必須提出另外的版本。我不相信行政院對於這麼重大的案子會任意聽從立法院的決議，我認為行政院根本就是故意不提，就像方才吳秉叡委員所講的，在委員會裡面規避委員會的討論，然後在院會當中透過執政黨多數席次的優勢來強姦民意。

2. 其實本席的主張是傾向於今天不要審，因為行政院對於這樣的議題都已經這麼不重視，我不覺得立法院必須要那麼急。從政策宣示到現在，一個這麼龐大的行政機器，沒有辦法如期在今天委員會審查的時候提出行政院的版本，竟然還要再等一個禮拜。如果是這樣的話，那麼我們應該等到行政院有主張以後，委員會再來進行專業而認真的審查，要不然今天審一審，等到行政院版本提出之後，還是必須再重新吵一次。我覺得行政院的效能不彰，從今天他們提出法案的態度就可以看得出來。

3. 主席

   報告委員會，今天是大體討論，並沒有要進行實質審查，因為程序上還來不及將所有法案付委，本席徵求各位委員的意見，我們還是依照原來排定的程序進行，好不好？

4. 田委員，法案還沒有全部送進來，等統統付委之後，下次再來處理，今天就只有所交付的四案而已。

5. （這裡略去一段其他人的發言）
6. 邱署長文達

   好，我再向委員報告。

7. 主席

   請楊委員曜發言。

8. 楊委員曜

   主席、各位列席官員、各位同仁。萊克多巴胺從1999年使用到現在一直沒有出問題，不代表它就沒有問題。我們澎湖有很多地方設有紅綠燈，闖紅燈的從來沒有發生車禍，這不代表沒有潛在的危險，警察如果抓到違規的也會開罰。

9. 主席

   請衛生署邱署長說明。

10. 邱署長文達

    主席、各位委員。開了10年還沒撞過？

11. 楊委員曜

    沒有，因為沒什麼車、沒什麼人。衛生署一直拿沒有出現問題當作理由，企圖說服立法院，我覺得這一點滿誇張的。

12. 邱署長文達

    其實是有瘦肉精發生問題的，全世界報告出來的有5例，這5例都是使用Clenbuterol，也就是克倫特羅，至於萊克多巴胺，我們還是找不到案例，這一點我必須再次強調。

13. 楊委員曜

    劉委員建國接受選民的付託，召開一個協調會，他們的情形是：使用的農藥是農委會許可的，請問現在瘦肉精有沒有許可？

14. 邱署長文達

    現在是不得檢出。

15. 楊委員曜

    所以前提就已經不一樣了，這些農藥是經過農委會許可才使用的，老實說，這是衛生署行政怠惰，沒有訂出標準。剛剛本席聽了之後，我覺得以後立法院長乾脆讓劉委員建國來當就好了。本委員會及其他委員會委員所提出的四個版本，全部都主張要零檢出，但是行政機關還是不聽。聽了劉委員建國所說，才發現原來是事實前提狀況不一樣，所以不能亂拚湊。劉委員建國所處理的陳情案是這樣的：農藥是經過許可使用的，因為衛生署的行政怠惰，沒有訂出一定的殘留標準，在這種情況下，就會對農民造成恐慌和不當影響。他只是藉由協調會要求你們訂出標準而已。我還以為劉建國委員這麼厲害，他並不是大老闆，怎麼他一召開協調會，不容許的範圍就變成容許了？大家從開議吵到現在，全部都在吵零檢出的問題，但行政機關還是不聽，請問我這樣講合不合理？就是因為你們行政怠惰，所以才會出現這樣的情況。

16. 邱署長文達

    關於這個問題，我請康局長來說明。

17. 主席

    請衛生署食管局康局長說明。

18. 康局長照洲

    主席、各位委員。雖然農藥是核許使用的，但是我們還會說明在哪一種作物才能使用。劉委員所說農民提出的需求是因為農地比較小，有時會噴到這類微量的農藥。因為這並不是濫用而來的，衛生單位因為考量到農民使用上的困境，所以我們做了評估之後，才開放一點點的核許，這並不是我們行政怠惰，我必須在這裡做一個解釋。

19. 楊委員曜

    即使不是你們行政怠惰，但農藥的使用是允許的，這和瘦肉精是兩個完全不一樣的情況，是不是這樣子？

20. 康局長照洲

    目前瘦肉精是禁藥。

21. 楊委員曜

    這差很多，我們不能隨便移花接木，我還以為劉建國委員的實力這麼好，如果是這樣的話，大家就不用再開會了。我還以為大家查零檢出查了老半天，結果只要他召開一個協調會就變成可以容許了，但其實這是不一樣的。

22. 今天衛生署也提出了業務報告，早上我聽到陳委員歐珀在這裡說宜蘭的醫療資源很差，只有三家區域醫院。本席聽了以後，覺得非常羨慕，因為澎湖連區域醫院都沒有！署長知不知道在你們執政之下，資源分配最不平均的是什麼？

23. 邱署長文達

    我們在努力的就是離島的部分，特別是澎湖……

24. 楊委員曜

    各項資源分配當中，城鄉差距最大的是什麼你知道嗎？那就是醫療。所謂冰凍三尺非一日之寒，在這裡罵邱署長也沒有道理，因為這個問題已經存在一、二十年了。從健保實施以來，澎湖七百多家地區醫院倒到剩下兩家，現在澎湖縣就只剩這兩家地區醫院，要不是因為這兩家不能倒，恐怕也老早就倒了。你們可能要檢討一下健保制度，它對於地區醫院的給付應該是非常不公平。

25. 連民意代表也覺得醫療資源非常匱乏的宜蘭，都還有區域醫院撐著，如果澎湖這兩家地區醫院倒閉的話，就只剩下診所而已。難怪澎湖人一直認為在澎湖主管醫療的機關是交通部，為什麼會這樣你知道嗎？因為澎湖人整天都在後送轉診，只要有交通工具就能接受治療，不知道你們昨天有沒有看到中天新聞？一個三歲左右的小孩感染A型流感，後送轉診到台灣本島治療，現在大概也已經腦死了。那天我曾向副局長作過說明，現在我再說一次，澎湖每年有兩萬五千人次搭飛機到台灣本島就醫，我每天早上搭第一班早班的飛機來台北，從立法院開議到現在，沒有哪一天遇到後送轉診的人數是低於三人的，每次都會遇到三個以上的人是要到台灣本島來看醫生，而這只是飛往台北的一個班次而已。澎湖目前的醫療現狀就是如此，我們的次專科醫師嚴重不足，嚴重到什麼程度呢？嚴重到澎湖過去大概有5年的時間，連甲狀腺腫大、鼻竇炎的病患，都沒有辦法開刀，因為兩家地區醫院沒有常駐性的次專科醫師，支援醫師不開刀，所以變成必須要轉診，這就等於是主管業務移撥，所以說交通部主管澎湖的醫療業務也沒有錯。另外，假日醫師也沒有。

26. 我現在所講的並不是澎湖的小島，這些情況都是發生在澎湖本島，澎湖各離島的情況就更嚴重了，到了假日就沒有醫生，如果遇到急重症，就只好搭飛機了。本席的質詢時間有限，我希望你們回去之後，能夠儘速擬定一套離島醫療的改善方案。不光只是澎湖而已，我相信這個問題是離島普遍性的問題，不然的話，真的要做業務移撥，把衛生署的離島醫療移撥給交通部，只要搭飛機就好了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊曜本人的發言。這段發言沒有對應的影片。