李昆澤於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員昆澤

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席有時覺得立法院是一個特別的地方，立委要質詢官員，這個官員要在現場，但我們的立法院有時候卻變成立委在質詢立委，而這名立委還不在現場。這實在是台灣政治文化發展中一個很特別的現象。台灣的政治文化還有一個特別的現象，本席要請教一下署長，16字箴言是什麼？這個籤詩上寫的是什麼，你還要看？趕快說！

2. 主席

   請衛生署邱署長說明。

3. 邱署長文達

   主席、各位委員。大概就是安全容許、牛豬分離，還有……

4. 李委員昆澤

   強制標示。

5. 邱署長文達

   另外則是排除內臟。

6. 李委員昆澤

   你看！籤詩就是籤詩，我們的行政院變成行天宮，馬英九變成恩主公。政策就是政策，還提什麼16字箴言，提出箴言及籤詩之後，還要叫我們去解籤，還說他不提出版本，要立法院自行提出版本，足見台灣政治文化的發展非常特別。

7. 請問署長，民進黨執政的6縣市基於對民眾健康的堅持，他們要求瘦肉精的標準是零檢出，與衛生署及行政院版本的16字箴言政策是不一樣的。未來衛生署要如何解決中央與地方間的爭議？

8. 邱署長文達

   依照食管法是由中央訂定，地方推動。這次的案件首先就要經過立法院這一關。看立法院如何決定，我們再來討論這個問題。

9. 李委員昆澤

   對啊！那這樣我們要衛生署幹什麼？要行政院幹什麼？這種政治結構下，任何一個唸過中學的人都知道，行政院推動行政事務，立法院負責監督。但你們現在又說這沒有我們的事情，我看行政院可以改成行天宮，出籤詩十六字箴言，立法委員再按照這個籤詩去訂版本，大家都變成乩童和「桌頭」，這就是台灣的立法院嗎？台灣有台灣的立法委員，美國有美國的眾議員，台灣的立法委員要站在維護台灣人健康的立場嚴格把關，我不希望在台灣的立法院看到美國的眾議員。

10. 我要告訴署長，現在不只美國牛肉有萊克多巴胺，連紐澳牛肉也傳出有瘦肉精，甚至毒性更毒。衛生署在3月12日公布今年1月到3月11日市售進口肉品的最新抽驗結果，219件肉品當中有36件查出含有萊克多巴胺，美牛、澳牛、紐牛全部上榜，其中有件澳洲牛肉還傳出含有毒性更強烈的Zilpaterol。根據去年和今年的檢驗標準，去年抽驗59件，今年迄今為止抽驗219件，含有瘦肉精的不合格率大約在16%左右，也就是我們吃的牛肉中有16%含有瘦肉精。至於含瘦肉精牛肉的來源國統計，去年10件不合格的全部是美牛，今年抽查有36件不合格，32件來自美國，2件來自澳洲，2件來自紐西蘭。

11. 邱署長文達

    紐澳部分還要再確認，因為到底是不是mix需要再確認。

12. 李委員昆澤

    這時候衛生署至少還有盡一點基本的責任，本席希望你們能認真去查。衛生署自己一定有做民意調查，我想知道民眾到底支不支持開放瘦肉精？

13. 邱署長文達

    這個……

14. 李委員昆澤

    署長要想那麼久，民意一定是不支持，如果是支持的話，你會立刻回答「支持」。既然民意不支持開放瘦肉精，你們還是要堅持硬幹嗎？

15. 邱署長文達

    我們要繼續說明、溝通、協調，這是我們的任務。

16. 李委員昆澤

    農委會在95年10月將瘦肉精公告為禁藥，不准開放。但是過去幾年監察院的調查發現，主管機關並沒有善盡職責，農委會稽查及藥物殘留抽驗頻率過低，行政院對瘦肉精原料來源也掌握不清。例如100年查到16%的牛肉含有瘦肉精，行政院有沒有積極地去查瘦肉精的來源？有沒有盡到把關的責任？

17. 邱署長文達

    國外的部分全部退貨或銷毀，大部分的廠商是選擇銷毀；國內的部分，農委會已經追蹤、罰款。

18. 李委員昆澤

    這是民眾對政府嚴重的信心危機，因為農委會在95年就公告瘦肉精為禁藥，行政院也一再重申「三管五卡」，請問三管五卡是什麼？

19. 邱署長文達

    三管五卡是針對狂牛病而來的，這是一個原則問題。

20. 李委員昆澤

    三管五卡和瘦肉精沒有關係嗎？

21. 邱署長文達

    也可以用在瘦肉精。

22. 李委員昆澤

    到底應該用在……

23. 邱署長文達

    都用。源頭、邊境、市場還是繼續管。

24. 李委員昆澤

    農委會在95年10月就禁用瘦肉精，監察院調查後認為，主管機關雖然說要三管五卡，但是抽查的頻率過低，態度不認真，又不繼續追查瘦肉精的來源。現在卻說要開放了，並且說會好好為人民的健康把關，請問誰會相信？與其相信政府，不如到行天宮拜拜，神明還會保佑，人民也比較安心。我們的政府現在變得莫名其妙，請問你們要如何讓人民有信心？

25. 另外，大家都說在瘦肉精風暴一開始的時候找不到署長，我覺得這種說法對署長是一種侮辱，其實南部的醫界對署長都有一定的評價，但是這次瘦肉精的風暴一開始，我們並沒有看到你站在第一線，因此對你多所質疑。你身為政務官，而且是最重要的衛生署署長，在行政院各部會首長中應該是最受尊重的，所以我希望署長針對瘦肉精的問題一定要堅持自己的原則。如果你要開放瘦肉精，就要向台灣社會公開宣示

    「我邱文達署長就是支持開放瘦肉精」。

26. 邱署長文達

    我已經公開宣示了。

27. 李委員昆澤

    好，這是你的政治承諾，你必須負起應有的政治責任。

28. 邱署長文達

    當然。

29. 李委員昆澤

    現在大家已經對政府沒有信心，因為先是禁用瘦肉精，後來推出三管五卡，現在卻又要開放。請問政府要如何讓人民有信心？

30. 邱署長文達

    我要再次強調，萊克多巴胺是在1999年就通過的，到現在有十幾億人都沒有人有問題，所以基本上不會產生任何中毒的問題，反而是其他的……

31. 李委員昆澤

    這裡雖然不是行天宮，可是講話都要有良心。

32. 邱署長文達

    我找不到中毒的案例。

33. 李委員昆澤

    好，下次有機會再向署長請教。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。