從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為強制標示絕對不可行,且美國也不願意配合。「所以強制標示絕對不可行,美國也不願意配合我們。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?主張若採取強制標示,應要求美國在源頭不只標示產地,還要標示是否含有瘦肉精及使用瘦肉精的牧場。「我們要求美國不只要標示產地,還要標示是否含有瘦肉精、使用瘦肉精的牧場。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為從交易成本與執行成本來看,強制標示的成本相當高,會由臺灣來承擔。「因為純粹從交易成本、執行成本來看,強制標示的成本相當高,transaction cost、enforced cost變成要由台灣來承擔。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為美國牛、豬進口造成很大損失,臺灣豬農已經受到傷害。「是因為美國牛、豬進口造成我們很大的損失,我們的豬農已經受到傷害」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張如果本會期沒有通過,行政部門也不能以行政命令決定開放。「如果本會期沒有通過,你們也不能以行政命令決定。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為如果不在源頭和邊境加以檢驗,一旦進入市場幾乎就不可能管制。「如果不在源頭和邊境加以檢驗,一旦進入市場幾乎就不可能管制了」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張要先算出進口肉品強制標示與查驗的執行成本,再與美方談判,不能將這些成本轉由國人負擔。「我們要算成本,然後跟美國人談判,不能內化成本由國人負擔」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為若要做貿易談判,臺灣現在是門戶洞開,美國已拿到在貿易戰中想要得到的部分,臺灣社會卻要長期承受成本。「如果要作什麼貿易談判,我們現在是門戶洞開,美國拿到了他們在貿易戰中想要得到的那一部分,我們的社會卻要一輩子承受這個成本」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求主管機關估算含瘦肉精肉品進口後,執行檢驗與標示管理所耗費的時間、行政及社會成本,並向美方與國人說明。「我請你們算出成本,包括時間成本和我們社會投入的行政和社會成本,告訴美國人和我們國人這樣浪費我們多少的時間和金錢」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑過去衛生署、農委會赴美檢查只是利用駐美代表處的人力到農場晃一圈,根本無法做源頭的瞭解和標示。「都是利用駐美代表處的人力到農場晃一圈就回來,根本沒有辦法去作源頭的瞭解和標示。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為是否開放瘦肉精肉品的關鍵在於要零檢出還是強制標示,強制標示也不代表不能通過零檢出。「是否開放瘦肉精肉品的關鍵在於是要零檢出還是強制標示,強制標示也不代表不能通過零檢出。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為臺灣採取肉品是否含有瘦肉精的強制標示不可行,因為全球沒有國家採取相同做法。「我們現在才要採取強制標示,全世界沒有國家跟我們一樣,這不可行。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為強制標示不代表就開放含有瘦肉精的美國牛肉或豬肉進口,如果只通過強制標示、沒有明定零檢出入法,就會變成行政授權。「強制標示不代表我們就開放含有瘦肉精的美國牛肉或豬肉進口,如果只通過強制標示,沒有明定零檢出入法的話,就變成行政授權。」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑目前查的只是有沒有標示,而非標示是否百分之百正確。「你們查的是有沒有標示,不是這個標示是否百分之百正確」發言紀錄
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。是否開放瘦肉精肉品的關鍵在於是要零檢出還是強制標示,強制標示也不代表不能通過零檢出。
- 主席
請衛生署邱署長說明。
- 邱署長文達
主席、各位委員。對,目前的強制標示是不得檢出。
- 林委員佳龍
強制標示不代表我們就開放含有瘦肉精的美國牛肉或豬肉進口,如果只通過強制標示,沒有明定零檢出入法的話,就變成行政授權。剛剛署長表示,近期內會提出行政院的版本。
- 邱署長文達
會。
- 林委員佳龍
如果沒有提出或提出之後沒有通過,是否代表這個會期結束後行政部門會逕行宣布開放?
- 邱署長文達
沒有,我們遵照立法院的決議。
- 林委員佳龍
也就是說,什麼都沒過也不能開放?
- 邱署長文達
我們會尊重立法院的決議。
- 林委員佳龍
如果本會期沒有通過,你們也不能以行政命令決定。我為什麼會問這個問題,因為純粹從交易成本、執行成本來看,強制標示的成本相當高,transaction cost、enforced cost變成要由台灣來承擔。如果採取強制標示,我們有可能要求輸入國,例如美國,在源頭標示有瘦肉精嗎?
- 主席
請衛生署食品藥物管理局吳副局長說明。
- 吳副局長秀英
主席、各位委員。在不違反TPP的原則下。
- 林委員佳龍
我們要求美國不只要標示產地,還要標示是否含有瘦肉精、使用瘦肉精的牧場。
- 吳副局長秀英
目前全球幾乎找不到有國家標示瘦肉精含量的。
- 林委員佳龍
我們現在才要採取強制標示,全世界沒有國家跟我們一樣,這不可行。食材的樣貌非常多,現在已有相關法令規定要標示原產地,我們一年進口將近148億美元,相關的食品絕大多數沒有標示。
- 邱署長文達
包裝食品大部分都有。
- 林委員佳龍
來自一些東南亞國家的部分很多都沒有標示。
- 邱署長文達
我們查過,有標示的包裝食品可以達到9成。
- 林委員佳龍
那都是真實的嗎?你們有沒有查過標示的正確率有多高?有沒有做過這樣的統計?
- 吳副局長秀英
要去查有沒有標示、有沒有正確的標示。
- 林委員佳龍
你們查的是有沒有標示,不是這個標示是否百分之百正確,現在我們常常買到一大堆含有瘦肉精的肉品是來自紐澳,所以大家質疑那是不是組合的肉。不是有去檢查標示就沒有責任,如果我們沒有辦法控制源頭,就很難控制,因為那個成本變成要由我們承擔,那是不可能的事情,因為它所造成的經濟、社會的損失數以百億計,現在美國就是藉由開放把他們應該做的分類、標示工作轉移到我們身上,你們的版本還沒有提出來,屆時我會很詳細地告訴你,標示到不同程度有不同的成本,但浪費國人的經濟、社會成本,至少以百億美元計算,你們知不知道?你們有沒有算過這方面的成本?
- 吳副局長秀英
我們知道這個成本非常高。
- 林委員佳龍
多高你知道嗎?豬農有沒有用瘦肉精,是添加物的問題,我們為了要執行,要多少人事、要做多少檢驗、多少往返?所浪費的時間、社會、經濟成本非常高,我們要算成本,然後跟美國人談判,不能內化成本由國人負擔,這是到目前為止幾乎都沒討論的,我們在第一線談判的人完全棄守,由國人承擔風險之外,所有的檢驗成本還不夠,還要包括犯罪的成本。現在牛豬分離、排除內臟,將來有一大堆東西要強制標示,未來我們的政府不是在保護我們的健康,而是在抓違反規定的養豬戶,和抓賊一樣,我們全國為了牛豬的問題人仰馬翻,所以強制標示絕對不可行,美國也不願意配合我們。我也查過,過去衛生署、農委會有去美國檢查過嗎?都是利用駐美代表處的人力到農場晃一圈就回來,根本沒有辦法去作源頭的瞭解和標示。我們的邊境檢查也一樣只是抽查,抽查的成本多高?進入市場之後的檢查更是困難重重。
- 邱署長文達
現在百分之百抽查的比率也很高了,在源頭方面也達到50%左右,大廠商都在抽查範圍之內。
- 林委員佳龍
我請你們算出成本,包括時間成本和我們社會投入的行政和社會成本,告訴美國人和我們國人這樣浪費我們多少的時間和金錢,你們有沒有辦法去估算出來?
- 邱署長文達
委員這個建議非常好,但是這個成本恐怕衛生署沒有辦法估算出來,但是我們會朝此方向來努力,事實上有些我們已經在做了。
- 林委員佳龍
因為大家都知道食材的種類和樣貌非常多,如果不在源頭和邊境加以檢驗,一旦進入市場幾乎就不可能管制了,最近我們的政府實在很過分,對豬農造成二度傷害。CAS沒有去查源頭,只有就食品進行認證,可是那些食品來自哪裡沒有處理,沒有做產銷履歷,所以CAS是空有其名,現在大家又說要做產銷履歷。馬政府編了多少預算?還刪減耶!我的故鄉雲林縣麥寮生產的快樂豬現在很不快樂,因為牠非常健康的長大,但是市場還是會懷疑牠的品質,所以也不一定賣得到好價錢。我的意思是我們不能傷害那些循規蹈矩的養豬戶。
- 邱署長文達
CAS應該有其管理機制,農委會可能比較清楚。
- 林委員佳龍
我瞭解,因為其中涉及一些標示的問題,這部分的成本相當高,我希望能讓國人和美國人知道,不然他們還以為我們得到的好處比較多。如果要作什麼貿易談判,我們現在是門戶洞開,美國拿到了他們在貿易戰中想要得到的那一部分,我們的社會卻要一輩子承受這個成本,而且像抓賊一樣,政府實在不應該讓老百姓處於一種恐慌的情況。這部分我希望衛生署和農委會能夠協調,因為這樣的報導造成基層養豬戶損失非常大,大家也知道,最近的檢查是針對過去有「前科」的豬農,農委會提出的資料顯示,從1月1日到現在所有針對臺灣生產的豬隻所作的檢查,沒有含有瘦肉精的,可是美國從去年到今年2月底抽查了49件,發現有6件含有瘦肉精,比率有12%,所以請你們務必正確的宣導,是因為美國牛、豬進口造成我們很大的損失,我們的豬農已經受到傷害,結果最近又有一大堆立委作二度傷害,企圖轉移焦點,非常不道德、非常不正當。所以,我希望衛生署和農委會加以協助。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。