吳育仁於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員育仁

   主席、各位同仁。剛才有一些委員同仁提到行政院版本，本席認為這是很重要的，請主席必須要予以回應，方才主席說今天是就目前送進來的案子大體討論，如果大家吵來吵去恐怕沒辦法進行實質的討論，不知道是不是可以詢問一下行政院的版本什麼時候要送進來？這是大家都很關切的案子。

2. 黃委員昭順

   本席要求會議詢問。

3. 主席

   請黃委員昭順發言。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 主席

   今天本來就是大體討論。

6. 請吳委員育仁發言。

7. 吳委員育仁

   主席、各位列席官員、各位同仁。目前我們食品衛生管理法的政策，就是「零檢出」，所以在零檢出的基礎上，由各地縣市政府衛生局加強查緝，如果目前的零檢出政策無法具體落實，你要如何來談修正、開放？

8. 其次，在目前民眾的疑慮還沒有消除之前，你也不宜貿然推動任何修法。非常有趣的，現在有行政部門所作的民調結果，其中有43%的人反對修法，有48%的人支持，對於這種情形，我覺得你們應該多多加強與民眾的溝通，我們立法院多辦一些公聽會，等到民眾的疑慮解除之後，我們才能夠從「零檢出」來進行修正。

9. 此外，我們的「安全容許」，在目前零檢出政策的基礎上也受到非常大的挑戰。我們利用這次的機會，全民都上了一堂食品衛生的課。我現在才瞭解，瘦肉精除了萊克多巴胺之外，還有沙丁胺醇、塞曼特羅，聽說這些毒性比萊克多巴胺強，是不是有這回事？

10. 主席

    請衛生署邱署長說明。

11. 邱署長文達

    主席、各位委員。是，大部分都比較強，萊克多巴胺算是裡面最安全的一種。

12. 吳委員育仁

    這些東西目前在臺灣的進口牛肉中有沒有被檢查出來？

13. 邱署長文達

    就以去年來說，事實上萊克多巴胺大概有將近20%上下，詳細數目我想康局長會比較清楚。

14. 主席

    請衛生署食品藥物管理局康局長說明。

15. 康局長照洲

    主席、各位委員。剛才委員提到的幾個，尤其是Salbutamol跟Zilpaterol，事實上之前無論是在國內或是邊境，我們都有查到一些案例，但這些案例都是比較零星的個案。

16. 吳委員育仁

    關於「安全容許」部分，目前到底是哪個單位有能力來檢驗瘦肉精或其他殘留物？有哪些機關？臺灣有沒有能力來檢查？我還看到一個名詞叫做「快速篩檢」，還有所謂的「快速篩檢劑」，有很多地方政府的衛生局用快速篩檢查到所謂的「偽陽性」而不敢呈報，但消費者都吃下肚子裡去了！

17. 這裡頭就產生二個問題。第一個

    吃下肚子的怎麼辦？「偽陽性」問題要用科學的證據來作判別，在第一時間應該要馬上下架，第一時間沒有下架而讓消費者吃到，這是消費者的權利受損啊！但我看到政府的態度、立場好像是要保護業者的立場，怕他下架之後，萬一偽陽性變成是真陽性時怎麼辦？我覺得要追求科學，科學數據檢視出來的是什麼東西，就要以那個東西來向民眾說明，儘管它是偽陽性或是其他情況，有疑慮就講，甚至要求業者下架！這種概念類似什麼？像禽流感，H5N2有所謂低病原、高病原的情形。在低病原的情況時，雞隻都快死了，很多業者不敢報、雞農不敢報，因為農委會和衛生單位不同調，農委會對於低病原的情形根本都沒有補助，所以就導致隱匿疫情，這些東西在整個制度上都要處理。

18. 我剛剛有問到，到底臺灣有哪些機關能夠檢驗瘦肉精？

19. 邱署長文達

    快速篩檢是偽陰性會比較高，我們還有很多的認證機構，大概有將近五十幾家，細節部分我想請康局長對大家說明。

20. 康局長照洲

    除了公家機關之外，民間比較能夠確認的實驗室大概是四家。

21. 吳委員育仁

    四家吧？

22. 康局長照洲

    其他單位當然也有這樣子的能力，因為只要有LC-MS/MS就可以，只是他們的驗證報告可能需要再作一個確認。因為以行政單位的……

23. 吳委員育仁

    檢疫這個東西需要花多少時間？

24. 康局長照洲

    這要看它的材質，如果從取樣到消化，一直到上機出來，大概要2天到3天。

25. 吳委員育仁

    所謂的「快速篩檢」到底是什麼？

26. 康局長照洲

    快速篩檢就是很快，它是用所謂的免疫的方法，署長方才也提到，這可能會牽涉到偽陽性或偽陰性的問題。目前有些縣市政府衛生局用這個來篩選並不是作行政裁量，當篩選到可能有陽性的情形時，其實他會請業者雖然不下架但是暫時不要販賣，所以不會讓民眾吃到；但是要真正作行政處分時，一定要再拿回去確認之後，才會作成一些行政處分。

27. 吳委員育仁

    這裡頭就是有一點時間差啦，可能在作行政處分時，比較需要更真確的數據。但是這個東西是民眾的疑慮，甚至於我也發現到有所謂的CAS認證肉品，認證了也貼上標籤了，也被查出來含有瘦肉精，是不是有這回事？

28. 康局長照洲

    上次在查一些營養午餐時，也有查出來有些CAS肉品確實有這種情形，但是這部分可能追蹤的結果還要再去確認。最近雖然傳出有CAS的東西，但是我們還是要確認一下它的數據和肉品的來源，因為如果是CAS的話，應該是國產肉，而不是進口的，因為大家都在講是不是有「混到」的問題，所以這部分還要再作進一步的確認。

29. 吳委員育仁

    我們當然要討論到消費者的補償問題。最近養豬協會為了要求自保弄了一份切結書，我覺得切結書這個概念不錯啊。大家談到美牛的強制標示措施，標示進口商、標示販賣商、標示來源國，但是大家怕的是亂標，是不是可以導入業者的切結機制，要求大家切結自保，說來源完全屬實？可以成立一個基金-美牛愛臺基金，我看消費者都吃下肚子裡面了，都求助無門，補償要找誰要啊？這就產生了一些後遺症。因為這樣的東西標示進來以後，販賣到一些牛肉攤、牛肉麵店及一些牛排館，產生了一些不實的標示，這些錢應該要到消費者手上作為補償。所以我覺得未來如果有政策修法上鬆動，要從零檢出導向有條件開放的時候，我希望能夠成立所謂的「美牛愛臺基金」，專門針對吃到美牛而有被檢測到萊克多巴胺等相關瘦肉精的情形，給消費者補償，這樣才是合理。謝謝大家。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳育仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。