蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。衛生署邱署長辛苦了，你最近被牛一鬥，肋骨大概快斷光了，隨後又被雞啄到。本席昨天在總質詢時問過，不過今天請邱署長再說一次，因為大家應該還不了解，可以讓現場各位長長智慧。為什麼美國進口的牛肉、豬肉、火雞飼料要使用瘦肉精，例如萊克多巴胺、沙丁胺醇那一類的藥？現在連台灣的豬農也在用，為什麼要加入這種添加劑？為什麼？

2. 主席

   請衛生署邱署長說明。

3. 邱署長文達

   主席、各位委員。我想請農委會人員說明，農委會比較清楚這個過程。

4. 蘇委員清泉

   本席就是要讓你說，你是醫生！

5. 邱署長文達

   添加物最重要的目標是希望讓流程縮短，成本效益提高。美國FDA在1999年就通過，而美國FDA可說是全世界標準最嚴格的地方，台灣所有東西幾乎都要引證美國FDA藥品管理局。如果這些藥品能夠通過，而且美國FDA絕對不會放任任何一位病人出現中毒或死亡的病例，加上從1999年到現在，都沒有發生過病例，這是我的原因之一。

6. 蘇委員清泉

   美國牛隻、豬隻大多採取圈養，空間很小，台灣也一樣，澳洲和紐西蘭的牛隻則是放養，吃牧草長大。澳洲土地面積是台灣的206倍；美國的國土如果不包含阿拉斯加，沒有比澳洲大多少，但是美國住了三億多人口，澳洲才2,500萬人。澳洲牛肉不算好吃，比較粗糙，美國牛肉比較有油花，很好吃。前幾天我們醫院學會開會，有院長說美國牛肉有油花，很嫩很好吃。由於美國牛都吃飼料，所以脂肪多，牠們都吃玉米，玉米是澱粉類，也就是醣類，再轉化為脂肪，導致每頭牛都很油，所以才會添加瘦肉精這種乙型交感神經的興奮劑，目的是要提高牛隻代謝。其實刺激交感神經就是要讓支氣管擴張，讓心跳加快，本席是心臟外科，所以很清楚，諸如此類，就是要提高牛隻的新陳代謝，新陳代謝一旦增加，就會燃燒醣份和脂肪，減少體內的油脂，第二，又可以讓牛隻長得比較快。

7. 請問邱署長知不知道，台灣剛出生的仔豬，要飼養成100公斤、可以宰殺的成豬，要花多少時間？

8. 邱署長文達

   這我真的不太知道。

9. 主席

   請農委會防檢局黃副局長說明。

10. 黃副局長國青

    主席、各位委員。大約6個月。

11. 蘇委員清泉

    6到9個月，對不對？

12. 黃副局長國青

    對。

13. 蘇委員清泉

    有台灣豬農在飼料中添加比萊克多巴胺更毒的瘦肉精，請問在什麼時候添加最好？

14. 黃副局長國青

    差不多在65公斤之後，也就是後期。

15. 蘇委員清泉

    也就是要送屠宰場的前1個月左右，意思就是最後衝刺，讓豬隻更大、油脂更少，對不對？萊克多巴胺、沙丁胺醇等動物用藥從何而來？是走私來的，還是台灣動物用藥廠商生產的？

16. 黃副局長國青

    本局去年查獲之後，就配合檢調，從彰化、雲林以及台南檢調，已經查獲這是走私進來的。

17. 蘇委員清泉

    大部分從哪裡來？

18. 黃副局長國青

    大部分是從中國大陸過來的。

19. 蘇委員清泉

    都是從海路來嗎？

20. 黃副局長國青

    也有夾帶進來的。由於屬於私自進口，刑責蠻重的，可處7年以下有期徒刑。這個案例已經判處5年有期徒刑。

21. 蘇委員清泉

    聽說台灣動物用藥廠商也有在生產瘦肉精之類的藥物，有沒有？

22. 黃副局長國青

    應該是沒有。因為這沒有核准用在治療動物氣喘的藥。

23. 蘇委員清泉

    他有沒有用同一類的藥品增加新陳代謝，以減少脂肪，將脂肪轉成瘦肉？目前有沒有這一類的藥品？據本席所知，目前有這樣的藥品。

24. 黃副局長國青

    臺灣並沒有這樣的合法藥品，這些統統都是乙型受體素，其他的藥品也有這種功效。

25. 蘇委員清泉

    所以有用乙型受體素的動物用藥，但是比Ractopamine的效果還不好？

26. 黃副局長國青

    那個都是禁藥，如果使用也都是違法的。

27. 蘇委員清泉

    都是違法的，對不對？

28. 黃副局長國青

    對。

29. 蘇委員清泉

    請問康局長，現在豬肉不能吃，牛肉也吃不得，到底我們要如何是好？現在也不能吃魚，像現在屏東縣東港漁業陸上養殖占55%；近海及遠洋漁撈占45%，陸上養殖漁業通常會在飼料中增添加物及近百種抗生素，這點剛才劉委員也說過。此外，近海養殖與近海漁撈都有一些重金屬的污染，現在只有遠洋漁撈的魚能夠吃。我們要如何告訴民眾現在要怎麼辦？即使大家都吃菜，而蔬菜裡面也有殘留農藥，這樣豈不是什麼都不要吃？民眾要如何吃才是安全的？

30. 主席

    請衛生署食品藥物管理局康局長說明。

31. 康局長照洲

    主席、各位委員。我想所謂違法的東西，畢竟還是少數，剛剛委員提及，無論是國內的豬肉品從93年被查出來有添加物，其實這都是少數，根據我們最近的調查，所保證的是國內的豬肉都不含瘦肉精，所以這可以鼓勵大家愛用國產品。

32. 蘇委員清泉

    昨天羅委員淑蕾提出，臺灣有沒有以人吃含有瘦肉精的肉品做人體實驗？農委會的答復是有，結果今天他們送給委員的資料卻是專家會議紀錄，說這些是專家說的。我們怎麼可能會讓人去吃含有瘦肉精的牛肉去做人體實驗？我們哪有可能做這樣的人體實驗？

33. 康局長照洲

    如果是為了讓牛肉上市，這麼做是不太可能的，也就是說，動物用藥及農藥是不會做人體實驗。因為他的食用對象不是人，我們吃的肉品是他所謂的殘留量，所以我們在食品衛生管理法第十一條第一項第五款即已明定，對於農藥殘留及動物用藥，我們要制定安全的容許量，這表示我們所謂的攝取量是非常低的，在一個安全容許值之下，我們可以容許來使用。當然，萊克多巴胺等乙型受體素都曾經考慮做為人體用藥，有些陸續做的所謂初期人體實驗不是很完整，但這些都有做一些實驗。我想，農委會所指的，大概是這些簡單的、以往在開發藥物時候所做的人體實驗。

34. 蘇委員清泉

    我在早上有替你們跟他做解釋，我說「如果是用藥物來做beta-stimulated，來治療氣喘等，這些有幾百篇的paper，我請他們送這些資料給你，這是OK的；如果這要做人體實驗，是不太可能的事情」，我已經跟他說過，你們就送這些資料就可以了。我在昨天的總質詢中聽到你們的回答，我實在很擔心，這不能隨便說的。

35. 康局長照洲

    是。

36. 蘇委員清泉

    最後，我們這麼多的檢驗單位只要做LC-MS/MS、做一些快速篩檢，你們都可以承認他們的data嗎？像這樣大家都莫衷一是，只做出實驗就可以隨便發表結果，這麼做實在可怕。

37. 康局長照洲

    對。以往我們對有些民間單位是鼓勵在檢驗確認之後，再對外發表，不然直接發表國內的豬肉有問題，我覺得這部分可能還需要做確認之後再發表，否則，這將會傷害國內豬肉產業，所以我們還是希望大家在確認之後再對外發表。

38. 蘇委員清泉

    所以FDA及衛生署自己就要做好，你們不要放任他們，以免造成社會的不安。謝謝。

39. 主席

    今日上午質詢到此結束，下午2時30分繼續開會。現在休息。

40. 休息（12時5分）

41. （這裡略去一段其他人的發言）
42. 連署人

    吳育仁　　徐少萍　　王育敏

43. 主席

    請提案人蘇委員清泉發言。

44. 蘇委員清泉

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席提這個案子的目的當然不是要去玩，我沒有那麼瘋！實際上，我們可以看看，就瘦肉精標準，最怕死的美國人訂30ppb，比美國人更怕死的日本人訂10ppb，而民情最火爆的韓國人為了這個事情倒閣，我們可以去看看他們到底是怎麼訂出來、怎麼搞出來？也許可以成為我們的經驗。

45. 另外，本席也呼應趙委員天麟所講的，多舉辦公聽會，如果要去日韓，中國大陸和歐盟也一併考量。

46. 主席

    我們再請一位委員發言，如果還有意見，稍後我們就進行表決。

47. 請田委員秋堇發言。

48. （這裡略去一段其他人的發言）

49. 其次，本席最不喜歡表決，我很尊敬各位委員，當過省議員都知道，為了和諧，我們希望不要表決，本席要向各位報告，本委員會是滿和諧的，但是案子還是要處理。這個案子正反兩面意見都有，有贊成，也有反對，我們還是依程序表決。

50. 請提案人蘇委員清泉發言。

51. 蘇委員清泉

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們就尊重民進黨的同仁，尤其是陳委員歐珀講得不錯。這個案子就前段保留，後段再議，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。