從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求在尚未訂出標準並經充分討論之前,起碼在這段期間應進行逐批檢出。「希望在尚未訂出標準之前,在未經充分討論之前,起碼在這段時間要逐批檢出」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑所謂強制標示只是在源頭、市場,而不是在消費者看得到的部分。「所以你所謂的強制標示只是在源頭,只是在市場,而不是在消費者可以看得到的部分?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為若不趕快從源頭逐批檢查,各縣市會自行其是並加倍造成民眾恐慌,所以中央的速度一定要比地方更快。「如果不趕快從源頭那裡就逐批檢查的話,現在各縣市可能都自行其是,一定會加倍造成民眾恐慌,所以中央的速度一定要比地方更快。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為委員提出再多修法版本都只是文字問題,重點是民眾不放心衛生單位的檢查及執行,問題就在這裡。「今天不管我們委員提出10個版本、20個版本或100個版本,其實版本是文字上的東西,最重要的是他們不放心衛生單位的檢查及執行,問題就在這裡。」發言紀錄
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。請教邱署長,有關「安全容許、牛豬分離、強制標示、內臟排除」的原則,大家都知道內臟排除就是排除內臟的進口,這部分,因為大家都知道其嚴重性,所以都不去討論,至於強制標示這部分,其實在法規上已有訂定,我現在好奇的是,以後強制標示的內容會有哪些項目?
- 主席
請衛生署邱署長說明。
- 邱署長文達
主席、各位委員。強制標示方面,我們已經做了很多計畫,大概分成三大類,一個是包裝類,一個是散裝類,另外就是餐廳等。
- 江委員惠貞
我不是指地方,是不是強制標示應該包括主要產地……
- 邱署長文達
產地一定有。
- 江委員惠貞
包括有效日期等,將來牛肉進口會不會直接標示,例如美國進口的含有萊克多巴胺,巴拿馬進口的含有齊帕特羅,會不會這樣?
- 邱署長文達
沒有,我們會註明的,例如美國牛肉會註明該國允許萊克多巴胺使用。大概是這樣。
- 江委員惠貞
所謂的標示是這樣標示的?
- 邱署長文達
標示原產地。
- 江委員惠貞
標示原產地,然後標示這個原產地允許這個東西合法使用?
- 邱署長文達
對。
- 江委員惠貞
你知不知道,現在民眾只要看到「萊克多巴胺」就嚇得「皮皮剉」了,以後直接寫在上面,你覺得這樣的標示法……
- 邱署長文達
沒有,我們只有在計畫裡面提,但在上面只會標示原產國,還有其他一些資訊。
- 江委員惠貞
所以你所謂的強制標示只是在源頭,只是在市場,而不是在消費者可以看得到的部分?
- 邱署長文達
消費者這端更需要努力去做。我們大概已找出方法要怎麼做,同時時間表等也都做出來了,在消費者端更清楚,原來有些比較不容易突破的是在餐廳端及散裝、傳統市場的部分,現在也都有在做。
- 江委員惠貞
記得上次我在質詢時有提出一個動議,希望在尚未訂出標準之前,在未經充分討論之前,起碼在這段時間要逐批檢出,你們現在有沒有在做這件事?
- 邱署長文達
逐批檢出,我上次有提了,是在邊境逐批檢出,這部分需要人員和設備,包括冷凍設備必須加強,我們預計這個禮拜準備好,還要再通知WTO,大概下個禮拜就可以開始做。
- 江委員惠貞
下個禮拜就可以逐批檢查?
- 邱署長文達
原則上是這樣,因為還要人員調派,還要有冷凍設備等等。
- 江委員惠貞
如果不趕快從源頭那裡就逐批檢查的話,現在各縣市可能都自行其是,一定會加倍造成民眾恐慌,所以中央的速度一定要比地方更快。
- 邱署長文達
對。這已經是最快了,因為這還牽涉到國際貿易的問題,因為要這樣檢查,他們也會逐批來,現在違規的部分已經很高比例在逐批檢查了。
- 江委員惠貞
高危險的部分本來就應該逐批檢查了,而當大家紛紛擾擾在討論的這段期間,不管是CODEX這邊,或是國內立法院最後能不能放行你們所訂的安全容許量的這段期間,起碼你們能夠進行逐批檢出,這樣,我們立法委員在立法院也會平心靜氣地討論,不會一下子傳出連澳洲、紐西蘭的牛肉都有檢出瘦肉精,或是連豬隻都被檢出了,在這種氛圍下,誰能夠心平氣和地坐下來討論?所以你們一定要先提供一個很好的討論環境,否則我們永遠會被貼上標籤,某某委員是贊成的、某某委員是反對的,而這中間,我們連一個討論的空間都沒有,那我們就完全不要修法了,完全按照你們原有的法規去處理了,不是嗎?
- 邱署長文達
但是要很注意的是,可能這種逐批處理的方式要符合國際的規範及現行法律的規定。
- 江委員惠貞
這也給你們時間了嘛!你去通知WTO,告訴他們國內有這樣的情勢……
- 邱署長文達
我們一直朝這樣的方式在走,事實上,我們很快就開始有動作了。
- 江委員惠貞
就一個禮拜內,對不對?
- 邱署長文達
我們盡力。
- 江委員惠貞
我看到有的是要求「禁止」,那就是零檢出,有的是「不得檢出」,請問「零檢出」和「不得檢出」如何界定?
- 邱署長文達
我們目前是強調「不得檢出」。
- 江委員惠貞
目前依食品衛生管理法的規定是「不得檢出」。但是有很多委員提出要定「零檢出」,這兩者的分別到底在哪裡?
- 邱署長文達
「零檢出」是比較民間的說法,一般的專業說法是「不得檢出」,兩者是一樣的東西。
- 江委員惠貞
如果我們要求對於美牛要逐批檢出,那麼我就有點後悔了,到底我們的牛肉進口來源除了澳洲、美國、紐西蘭之外,還有從哪些國家進口?
- 邱署長文達
尼加拉瓜、巴拿馬是比較大宗,加拿大、紐、澳都有。
- 江委員惠貞
這些國家的牛肉,不管是哪一種瘦肉精,現在被檢出的狀況如何?
- 邱署長文達
以去年1月到3月來講,從581批中抽驗,大概有54批不合格。
- 江委員惠貞
哪一個國家不合格的情況最嚴重?
- 邱署長文達
美國和加拿大。
- 江委員惠貞
怎麼這麼巧,全台灣就只有嘉義檢查出澳、紐的牛肉有問題,然後又說可能在加工時有混入巴拿馬牛,但是就我們的想像,澳、紐的牛肉是相對安心的,因為牠是吃牧草,並不需要吃一些添加物,這麼說來,禍首應該是巴拿馬牛囉!
- 邱署長文達
現在正在往上追查源頭,往下在市場方面也都在追查,目前還沒有一個結論,如果到最後沒辦法,還是要做基因檢測。
- 江委員惠貞
大概多久會知道?我們不要在這裡討論半天,對於萊克多巴胺的瘦肉精還在做專業的討論,結果市場上卻流竄著其他國家更毒的牛肉,那就更麻煩了。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局吳副局長說明。
- 吳副局長秀英
主席、各位委員。有關怎麼鑑定是澳洲牛肉或哪一國的牛肉,事實上有其困難性。我們今天早上也跟澳洲方面在討論,有沒有辦法用基因的方法……
- 江委員惠貞
請問發現這個案件已經多久了,起碼已經3、4天了。
- 吳副局長秀英
差不多。
- 江委員惠貞
但現在卻僅止於和澳洲方面在討論,怎麼會這樣?
- 吳副局長秀英
衛生局都已經在做追查的工作。
- 江委員惠貞
對於基因檢測的部分,我們有沒有檢測的技術?
- 吳副局長秀英
目前還沒有成熟,在國外也很困難。
- 江委員惠貞
所以這些牛肉從哪裡來?兇手在哪裡?真的是不知道了。
- 吳副局長秀英
我們現在主要還是從進口商那方面……
- 江委員惠貞
叫他們老實說。
- 吳副局長秀英
對,叫他們老實說。
- 江委員惠貞
如果他們不老實說要怎麼辦?
- 吳副局長秀英
如果不老實說,因為我們有一個處罰條例,等於他們是虛偽、假造的……
- 江委員惠貞
可是我們也沒辦法去驗證他們到底是怎麼錯的,他也可以死賴帳啊!今天不管我們委員提出10個版本、20個版本或100個版本,其實版本是文字上的東西,最重要的是他們不放心衛生單位的檢查及執行,問題就在這裡。
- 吳副局長秀英
基本上,我們衛生單位一定會去做,如果在……
- 江委員惠貞
但是你現在告訴本席的,是這個技術還不夠成熟,還要去道德勸說,已經4、5天了,現在還看不出來到底哪一個國家不誠實。
- 吳副局長秀英
如果有騙人的,我們還是可以請檢調單位協助去查。
- 江委員惠貞
衛生主管單位的技術都查不到,請司法單位去處理,司法單位怎麼樣處理呀!他頂多是就訂單往來與稅務問題發出傳票,這種是屬於食品衛生高科技的檢驗問題。
- 主席
請田委員秋堇發言。
- 田委員秋堇
主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教邱署長,今天我們看到總統府是不是擺了個烏龍?現在新東陽食品檢驗出來,總統府說檢舉函的問題,蔡委員正元說有問題,但是新東陽說他們的檢驗是沒有問題的,現在衛生署怎麼辦呢?現在新東陽的產品還能不能繼續賣?
- 主席
請衛生署邱署長說明。
- 邱署長文達
主席、各位委員。目前似乎是先下架,要查清楚再……
- 田委員秋堇
如果查清楚是沒有的話,這個損失是誰要負責?是蔡委員正元,還是衛生署?衛生署負責的部分,是全民要賠。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局吳副局長說明。
- 吳副局長秀英
主席、各位委員。基本上,是廠商跟廠商中間送檢的,他們抽樣的過程或檢驗的單位,不是我們指定的。
- 田委員秋堇
所以現在衛生署的態度是怎麼樣?是靜觀其變嗎?
- 邱署長文達
我們也都抽了北中南東各區。
- 田委員秋堇
你們的化驗結果呢?
- 邱署長文達
都是沒有檢出。
- 田委員秋堇
所以現在怎麼辦呢?要讓他們上架嗎?
- 邱署長文達
這是他們主動宣布自己下架的。
- 田委員秋堇
現在根據衛生署的檢驗,他們可以重新上架是嗎?
- 邱署長文達
這幾天我們還要繼續抽。
- 田委員秋堇
抽到什麼時候?
- 邱署長文達
最安心的情況下。
- 田委員秋堇
要抽幾天?本席的意思是說今天台灣人變成惶惶不安,到底有或沒有,現在都搞不清楚了。
- 邱署長文達
要繼續追蹤看一看到底是不是有,因為……
- 田委員秋堇
追蹤到什麼時候?新東陽有很多的員工,這還牽涉到就業安定的問題。
- 邱署長文達
當然,我們都注意到,因為有牽涉到抽樣的地點、時間,還有廠商……
- 田委員秋堇
你還要抽多久、大概要抽幾件,告訴我們一個時程,好不好?讓我們知道有一個固定的方法了。
- 吳副局長秀英
基本上,是每個月至少要抽30件。
- 田委員秋堇
針對新東陽?
- 吳副局長秀英
不是針對新東陽,是針對所有。
- 田委員秋堇
本席現在問的是新東陽。
- 吳副局長秀英
我們會加強新東陽的部分。
- 田委員秋堇
本席的意思,是說衛生署目前檢驗是沒有問題的,什麼時候可以確定他們的產品沒有問題,是不是每一樣都要驗過?
- 吳副局長秀英
我們是針對全部的肉品去做抽樣。
- 田委員秋堇
本席認為不只是臺灣的消費者很可憐,臺灣的豬農很可憐,臺灣的廠商也很可憐,本席今天不是為難署長,上午本席問了那麼久,即民進黨提案要求行政院版本一個禮拜以內送來,如果一個禮拜以內有困難,什麼時候送來?在本席問的時候,署長坐在位子上也沒有跟本席說。
- 邱署長文達
我們後來也討論過,事實上,行政院在審查,我們已經送出去了,時間點上會盡力加快,主要是在審查的部分,如果有什麼結果,我們一定儘快送出來。
- 田委員秋堇
所以你們的版本,是有條件通過可以容許瘦肉精?
- 邱署長文達
是全案。
- 田委員秋堇
本席知道是全案,但是大家最關心的那一條,到底衛生署是怎麼樣訂定,是不是可以告訴我們?
- 邱署長文達
就是像委員所提的,大概是這樣,不曉得審查的結果怎麼樣。
- 田委員秋堇
你們的版本,就是瘦肉精是有條件的開放,你們的文字是怎麼樣寫,可不可以告訴我們?
- 主席
請衛生署蕭副署長說明。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。報告田委員,因為現在行政院的政策就是有安全容許,安全容許在第十一條中本來就是授權衛生署隨時可以訂定,這四項中有一個比較重要的是強制標示部分,強制標示部分目前法對於有包裝的,還有散裝的,在販售地點……
- 田委員秋堇
本席知道你們正在做健康風險評估,還沒有做出最終的報告。
- 蕭副署長美玲
但是法的層次不會……
- 田委員秋堇
搞不好做出來是說我們國家的國民現在是百毒入侵,歐美國家沒有人體內長期是被塑化劑污染吧!所以本席建議你們衛生署所委託的健康風險評估,做出來應該是要零檢出、不得檢出喔!
- 蕭副署長美玲
這就是要看評估出來後的結果。
- 田委員秋堇
針對瘦肉精部分,本席知道現在衛生署正在做健康風險評估報告,為什麼行政院會用新聞稿公布要有條件開放,他是憑什麼科學根據?
- 邱署長文達
2007年就已經做過一次評估了。
- 田委員秋堇
那是個初步的評估,不是正式的評估,本席已經問過了其他的學者專家。
- 邱署長文達
我知道。
- 田委員秋堇
他們說連同儕審查都沒有,為什麼到後來美國給陳水扁施壓時,他說「要問衛生署署長侯盛茂,侯盛茂說可以,我才可以答應」,侯盛茂不敢回阿扁的電話,因為他知道這個東西就是不行嘛!他如果跟阿扁說的話,壓力就全在阿扁身上,他乾脆就不接電話。
- 邱署長文達
但是2007年那一次是完全同意,而且已經送到WTO了。
- 蕭副署長美玲
那時候預告的就是10ppb,送到WTO的也是10ppb。
- 田委員秋堇
現在本席要跟署長說一件事,你們說有條件開放,養豬農告訴本席,為什麼我們國家會禁用瘦肉精,是因為還沒有禁用瘦肉精之前,他們曾用過,他們說吃了瘦肉精的豬,個個像健美先生,全身都是肌肉,但是那個暴斃率是超過10%,他們說在運送到屠宰場途中超過10%的豬都暴斃,他們看到都會怕,不敢吃那個肉,但是國家如果沒有禁用,他們就要被迫惡性競爭,所以他們去農委會要求禁用。
現在要有條件開放,農民怎麼會知道什麼是「萊克多巴胺」?什麼是「齊帕特羅」?什麼是「沙丁胺醇」?什麼是「克倫特羅」?現在不得檢出、禁用瘦肉精,我們農委會去查,竟然查到肉品市場293件有1件不合格,那1件竟然有2種瘦肉精,即萊克多巴胺跟沙丁胺醇,但是293件查到1件,是0.0034%。
上禮拜排美牛專案報告,你告訴我們,這個美國進口牛肉萊克多巴胺的檢出率是25. 4%,臺灣豬肉比美國牛肉安全這麼多,結果今天為了護航美牛進來,不惜弄得整個翻車,我們的豬農現在是賣一頭豬,至少賠1,000元到1,500元,小的養豬場「走路」,大的養豬場要破產了,結果今天搞到這種地步。
署長負責全國國民健康的把關,今天本席問你一句話,你說10ppb,我們現在在市面上查到很多都是2.5ppb,這些肉如果未來繼續冰不要銷燬的話,等到10ppb的容許值公布後,周美青總統夫人去學校看小朋友時,你會建議她帶這些肉去給小朋友吃嗎?這些是含有2.5ppb瘦肉精的美國牛肉。
- 邱署長文達
全世界現在中毒的案子,就是Clenbuterol,沒有Ractopamine。
- 田委員秋堇
你回答我,對於這些現在被沒收、冰在冷凍庫、含有2.5ppb瘦肉精的美國牛肉,等到行政院開放10ppb的時候,你會不會推薦周美青總統夫人帶這些肉去看小朋友、請他們吃?請你回答這個問題。
- 蕭副署長美玲
現在如果是不得檢出,即使只有2.5ppb也要銷燬。
- 田委員秋堇
你回答我這個問題,到時候已經是10ppb了。
- 蕭副署長美玲
要銷燬。
- 田委員秋堇
要不是莊瑞雄臭罵了臺北市政府,那些肉還冰在冷凍庫裡不肯銷燬。所以今天我要請教這件事,未來如果公布是10ppb,而這些含有2.5ppb或5ppb瘦肉精的美國牛肉,你會建議總統夫人帶著這個去看原住民小朋友、去看偏遠地區的小朋友嗎?是免費送他們吃的唷!只有5ppb、2.5ppb而已,有什麼不好?你會這樣做嗎?
- 邱署長文達
目前都是不合法的。
- 田委員秋堇
假設未來是這樣呢?
- 邱署長文達
我現在在立法院,結果到底怎麼樣都不知道,我無法回答假設性的問題。
- 田委員秋堇
周美青總統夫人請教你可以嗎?你至少要回答他,因為你有專業,不是嗎?
- 江委員惠貞
(在席位上)這是假設性的問題。
- 田委員秋堇
你們簡直在護航行政官員,這是會遇到的問題,怎麼是假設性的?如果開放10ppb,馬上就遇到這個問題了。
- 江委員惠貞
(在席位上)為什麼「牽拖」到周美青?
- 田委員秋堇
她要去看小朋友,會遇到這種情形呀!
- 江委員惠貞
(在席位上)你什麼時候這麼好意,這麼關心周美青?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出江惠貞本人的發言。這段發言沒有對應的影片。